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(Presocráticos) ¿Es posible el conocimiento racional si no se parte de la convicción de que el orden existe en el mundo?

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Respuestas a esta discusión

Antes de opinar, ¿qué se entiende por orden? Creo que ese sería el primer punto de partida
Pienso que para cada persona hay un orden diferente en el mundo...por lo tanto cada uno tiene sus conocimientos racionales
Vendría bien que el profesor intentara explicar un poco esto, porque está un poco en punto muerto
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
Gracias!!!
La verdad es que visto de esa forma, no sé, quizas la razón si pero muy débil; ahora conocimiento racional...yo diría que no, pero no estoy muy seguro la verdad

Fernando López Acosta dijo:
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
en mi opinion razonar algo trae consigo una ordenacion de conceptos, de ideas... Si no hubiera orde, esto seria un caos, y el caos se puede razonar?

Aristipo dijo:
Gracias!!!
La verdad es que visto de esa forma, no sé, quizas la razón si pero muy débil; ahora conocimiento racional...yo diría que no, pero no estoy muy seguro la verdad

Fernando López Acosta dijo:
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
Estoy contigo, Berlin (¡ALELUYA!¡algo en lo que estamos de acuerdo!)

Berlín dijo:
en mi opinion razonar algo trae consigo una ordenacion de conceptos, de ideas... Si no hubiera orde, esto seria un caos, y el caos se puede razonar?

Aristipo dijo:
Gracias!!!
La verdad es que visto de esa forma, no sé, quizas la razón si pero muy débil; ahora conocimiento racional...yo diría que no, pero no estoy muy seguro la verdad

Fernando López Acosta dijo:
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
Al fin...

Aristipo dijo:
Estoy contigo, Berlin (¡ALELUYA!¡algo en lo que estamos de acuerdo!)

Berlín dijo:
en mi opinion razonar algo trae consigo una ordenacion de conceptos, de ideas... Si no hubiera orde, esto seria un caos, y el caos se puede razonar?

Aristipo dijo:
Gracias!!!
La verdad es que visto de esa forma, no sé, quizas la razón si pero muy débil; ahora conocimiento racional...yo diría que no, pero no estoy muy seguro la verdad

Fernando López Acosta dijo:
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
Los planetas se han alineado :)

Berlín dijo:
Al fin...

Aristipo dijo:
Estoy contigo, Berlin (¡ALELUYA!¡algo en lo que estamos de acuerdo!)

Berlín dijo:
en mi opinion razonar algo trae consigo una ordenacion de conceptos, de ideas... Si no hubiera orde, esto seria un caos, y el caos se puede razonar?

Aristipo dijo:
Gracias!!!
La verdad es que visto de esa forma, no sé, quizas la razón si pero muy débil; ahora conocimiento racional...yo diría que no, pero no estoy muy seguro la verdad

Fernando López Acosta dijo:
Esta mañana en clse de BT lo hemos planteado. Al hablar de orden esta pregunta habla de necesidad. Formulemosl pregunta de otra manera. Si estoy convencido de que las cosas suceden por capricho de los dioses, por causalidad ¡y ojo con esta palabra!, si no es posible identificar un "orden" lógico en el mundo. ¿qué sentido tiene esforzarnos en un conocimiento racional, tanto en cuanto no sería posible entonces identificar ninguna regularidad que por ejemplo, me condujera a elaborar leyes que expliquen lo que ocurre y me permitan entonces predecir lo que va a ocurrir? Si lo que sucede no sucede por necesidad, necesariamnte así, entonces no puedo aspirar a alcanzar conocimiento racional sobre ello, tan solo, si queréis, creencia.
No tiene por qué. He leído la explicación de Fernando acerca de qué es el orden antes de contestar, ya que yo misma iba a pedir que se explicase. Aunque los dioses griegos existieran y todo fuera a su antojo, por capricho, los pensamientos van a bullir, siempre va a haber alguien que se pregunte: ¿y por que? Y querrá saber, y responder sus preguntas, por lo que el conocimiento racional surgirá, por mucho que en su mente, los dioses lo hagan por capricho, a lo mejor esas personas piensan que los dioses han puesto en su mente esas preguntas sin respuesta a modo de prueba. No es posible saberlo porque no estamos en esa época ni llegaremos a comprender que es pensar que todo es capricho de unos seres que nos no precisamente modelos a seguir, pero yo creo que sí sería posible el conocimiento racional.
la razón se puede utilizar tanto en lo ordenado como en lo no ordenado, sé que parece ilógico pero en el mundo del átomo todo está indeterminado y los científicos han usado la razón para decifrar muchos misterios de ése mundo.
Yo como Arispo, tampoco lo entendia al pricipio el significado de la pregunta, pero ya he leido el comentario de Fernando así, que en mi opinión, los que creían en los dioses y sus historias,que para todas tienen respuesta, yo creo que aunque partieran de ahi, habría alguien que quisiera llegar al principio de todo, de como empezaron esas historias, de quien la fundó y si son verdad y a partir de ahi empezaría a plantearse las cosas de otra manera o de una perpectiva diferente.Ademas eso tuvo que pasar no? alguien tuvo que preguntarselo y por eso sabemos ahora que es la gravedad, que la tierra es redonda, que los rayos y la tormenta no son que los dioses estan enfadados sino un cambio meteorologo.Alguien tuvo que preguntarselo para que estemos como estamos hoy no?

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