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¿Te convencen las "leyes" de lo que llamamos "moral provisional" de Descartes? ¿Pondrías o quitarías alguna?

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Respuestas a esta discusión

A mí, personalmente, no me convencen, porque parece que, en resumen, nos dicen que hagamos lo que hacen los demás sin prácticamente preguntarnos nada... además nos dice que seamos unos "cabezones", no? porque nos dicen que si elegimos algo no retrocedamos... cuando yo creo que darse cuenta de nuestros fallos es mejor que mantenernos en una postura incluso cuando sabemos que está equivocada...
creo que esas serían las que quitaría... sobretodo la de "ser firme y seguir mis opiniones más dudosas si he decidido hacerlo"...
las demás se puede decir que son moderadas, que intentan buscar el término medio cuando no tenemos un término al que "unirnos"... y eso me parece más correcto.

Iré mencionando las leyes e iré comentando lo que cambiaría y las que rechazaría dando razones.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comunmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

En esta ley se observa el conservadurismo de Descartes, y esto me choca porque mi tendencia es más bien liberal. No veo bien de esta ley la obligatoriedad de conservar la religión, ya que las creencias deberían desarrollarse en libertad, en la posibilidad de escoger la que más se adapte a nosotros sin imponer nada a nadie, porque las creencias determinan y definen a las personas.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

Ser firme en las acciones no es algo que tenga que ser obligatorio, ya que la rectificación de los errores entonces no tendría lugar y eso llevaría a personas rígidas que no serían nunca capaces de arrepentirse ni pedir perdón, dando lugar a una sociedad con individuos encerrados en sí mismos sin contacto alguno con los demás.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

Se basa en la idea de que “no hay nada que esté enteramente en nuestro poder sino nuestros pensamientos”. Descartes se presenta como un hombre dispuesto a cambiar interiormente antes que a promover un cambio (y mucho menos violento) en los usos y normas habituales en la sociedad en la que vive. Por ello, eliminaría esta norma, ya que la evolución social depende de que muchos individuos con un punto de vista distinto expresen su idea.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Aplaudo esta ley ya que cultivarse a sí mismo es darle una esperanza a la sociedad de un progreso hacia ámbitos mejores y hacia nuevos derechos y libertades, eliminando tabúes que se han creado por la falta de este cultivo del conocimiento que se ha promulgado durante años para que la gente no se revele ante los sistemas políticos injustos que nos gobiernan.

 

Pues voy a usar las reglas que Tullius Borricus ha usado, y al igual que ella, las voy a ir comentando una a una

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comunmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

Como ya comente en otra pregunta anterior, creo que seguir las leyes de los que gobiernan es bueno, ya que en "teoria" ellos son los que saben. Pero respecto a la referencia que hace a Dios, esto depende de si partimos de la idea de que Dios existe o no existe.

Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras


Es cierto que cuando tomamos una decisión, debemos seguir con ella hasta el final firmemente, pero si vemos que a mitad de camino se nos presentan obstáculos que no podemos mover, como el de la roca en mitad del bosque que comentámos en clase, creo que es bueno cambiar la acción por otra que me lleve al lugar correcto.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

Todo lo que esta a nuestro alrededor que no nos parece bien, no es posible cambiarlo, y debemos cambiarnos nosotros, pero es cierto que hay otras cosas que si se pueden, si no que en mi opinion, incluso se deberían cambiar, por lo que yo no estoy de acuerdo con esta ley de la moral provisional de Descartes.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.


Respecto a emplear tu vida a cultivar la razón y avanzar estoy totalmente de acuerdo, ya que creo que a lo largo de la vida debemos aprender lo que podamos para nuestro desarrollo personal, pero respecto a usar el metodo que me había prescrito, no estoy de acuerdo del todo.

Creo que si deberíamos marcarnos un método a seguir para el conocimiento, y seguirlo hasta que nos falle, y en tal caso cambiarlo y dejar de seguirlo.

 

Teniendo en cuenta que las "leyes" de la moral provisional de Descartes son:

1. Obedecer las leyes y costumbres de mi país, mantener la religión y guiarme por las opiniones más moderadas.

2. Ser firme en mis acciones y seguir las opiniones dudosas si es lo que he decidido hacer.

3. Vencerme a mí antes que a la fortuna. Cambiar mis deseos.

4. Revisar las ocupaciones del hombre para elegir la correcta.

5. Dedicar mi vida al cultivo de la razón y a la búsqueda de la verdad.

La verdad es que quitaría la cinco, la tres, y la uno por que creo que no es adecuado que nadie se tenga que regir por nada ni mucho menos mantener la religión cuando a lo mejor ni creen en Dios y no guiarse por las opiniones mas moderadas porque nunca podemos saber si son ciertas si que son verdaderamente esa es mi opinión.

 

Primeramente voy a poner las leyes morales de Descartes y a continuación lo que haré será poner mi opinión sobre ellas.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comúnmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Con la primera ley estoy de acuerdo porque tu puedes obedecer perfectamente las leyes que tu país te impone pero de las que no estás de acuerdo conservas tu ideología aunque luego uno tenga que cumplir lo opuesto de cara al público por así decirlo y luego uno en su casa solo hace y actúa como quiere no como los demás le manden.

Con la segunda no se que decir la verdad porque pienso que este hombre estaba chiflado como lo pienso del resto de filósofos y como ponía todo en duda no se en que creería la verdad y en que se basaba para que sus acciones fueran firmes.

Con la tercera ley estoy de acuerdo en parte porque con lo de vencerse uno así mismo estoy de acuerdo pero con le resto de la ley no porque yo prefiero ayudar un poco al mundo antes que cumplir todos los deseos que tengo.

No me convence la última porque veo un desperdicio de tiempo pensar que nada existe y que todo debe de ser puesto en duda que ni nosotros mismo existimos.

Las leyes morales de Descartes son:

1. Obedecer las leyes y costumbres de mi país, mantener la religión y guiarme por las opiniones más moderadas.

2. Ser firme en mis acciones y seguir las opiniones dudosas si es lo que he decidido hacer.

3. Vencerme a mí antes que a la fortuna. Cambiar mis deseos.

4. Revisar las ocupaciones del hombre para elegir la correcta.

5. Dedicar mi vida al cultivo de la razón y a la búsqueda de la verdad.

Con la primera de las leyes creo que debes obedecer las leyes pero no tienes por qué compartir el pensamiento religioso de tu país nada más porque pertenezcas a él, debes conocerlo pero no por qué estar obligado a llevarlo a cabo.

La segunda en parte si y en parte no porque sí debes ser firme en tus acciones pero eso es muy difícil de llevar a cabo siempre, pero seguir las decisiones dudosas no creo que sea lo más apropiado seguir ante un problema.

La tercera es un poco relativa porque si uno desea la paz en el mundo no tiene porque cambiar ese deseo porque lleva a cabo cambiar el orden del mundo.

La última no creo que nadie o la mayoría cumpla porque preferimos vivir de otra forma a seguir estas leyes e invertir tu tiempo en el conocimiento de la verdad.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comúnmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Siendo estas las leyes de la moral provisional de Descartes, personalmente, yo no estoy mucho de acuerdo con ellas, ya que no parece bien, por ejemplo, ser de una religión u otra distinta, por ser ésta la mayoritaria. De esta forma lo que nos dicen estas leyes es que seamos unos borregos y hagamos lo que hacen los demás si importarnos realmente nuestras propias creencias o pensamientos. Por ejemplo en la segunda ley, tampoco estoy de acuerdo con Descartes, ya que no por decidir una cosa la tengamos que llevar a cabo sí o sí, sin poder rectificar si nos arrepentimos o si vemos un fallo en esa acción. No tenemos por qué modificar nuestros deseos, aunque vayan en contra del mundo, ya que cada uno es libre de desear cuanto quiera y esos deseos habrá veces que se correspondan con el orden del mundo y otras veces que no y a pesar de esto, yo creo que no debemos dejar de desear. En cuanto a la última ley de la moral de Descartes, como algunos de mis compañeros, en este caso sí estoy de acuerdo, ya que me parece bien cultivar nuestra razón e intentar llegar hasta el conocimiento verdadero.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comunmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

Respecto a ésta norma, desde el principio de la primera frase hasta la primera coma si estoy de acuerdo, siempre e dicho que lo normal es seguir la normas de tu país y si no te gustan te vas; sin embargo a partir de esa coma hasta el final no estoy de acuerdo, ya que te dice que sigas toda tu vida y sin cambiar ningún ápice la religión en la que te han instruido desde pequeño, no me gusta por que no te deja cambiar de religión, ni valorar los ideales de la religión respecto a los tuyos.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

Tampoco estoy de acuerdo, ya que es cierto que es conveniente seguir tus acciones hasta el final, es decir, terminar lo que empiezas, pero sólo hasta el momento en que te des cuenta de que estas actuando mal, a partir de ahí lo lógico es cambiar la forma de actuar.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

Nunca me a gustado la idea de que debamos cambiarnos nosotros mismos para adaptarnos al mundo, yo soy como soy, y me da igual lo que piensen otros, las normas que sigo del mundo son las que se adaptan a mis ideales o las que no me importan o afectan demasiado, para todas las demás dependerá de mi lógica y razonamiento el seguirlas o no seguirlas.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Tampoco estoy de acuerdo, habla como si lo mejor que pudiese hacer fuera estar toda su vida en un colegio estudiando, y estoy en desacuerdo, lo máximo que debemos aprender es lo necesario para sobrevivir y para encontrar la felicidad, ni más ni menos, lo suficiente para desarrollar un trabajo, y conseguir una vida aceptable, de que me va a servir aprender más de la cuenta, si total, voy a vivir como mucho unos 100 años, para que preocuparme en aprender de más, carpe diem.

En definitiva, estoy en desacuerdo con la moral provisional, te obliga a ser rígido y a pasarte la vida obscecado en un mismo tema y perdiendo tiempo innecesariamente.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comúnmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Si estas son las leyes de la moral provisional de Descartes cambiaria la primera, el tema de Dios, ya que diría que este no existe. Pero en lo demás sobre la primera ley si que estoy de acuerdo.

 

Respecto a la segunda y la tercera bueno, estoy mas o menos de acuerdo pero el tercera eso de “modificar antes mis deseos que el orden del mundo” lo cambiaria. Bueno, simplemente lo quitaría, es más sencillo.

 

Y del cuarto decir que no, que cada uno dedica su vida a lo que quiere. Para unos si será el cultivar la razón, pero para otros no.  

1. seguir mis convenciones e intentar encontrar el término medio de las cosas sin legar a los extremos para alcanzar el equilibrio.

2. No dudar de mis acciones sino aprender de ellas si han resultado erróneas para mejorarlas y no caer en el mismo fallo.

3. Intentar hacer realidad mis deseos.

4. Siempre podemos hacer ás y mejor de lo que hacemos, lo que debemos de hacer es dar siempre el máximo de nosotros mismos.

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comúnmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

No estoy de acuerdo con la primera ley pues toma como unica condicion el guiarse por las opiniones aprobadas comunmente por los mas sensatos, regirse por sus costumbres, incluyendo la religion que le ha sido inculcada, no enjuicia los planteamientos establecidos por la sociedad, no es critico sino que los asume sin animo de rebeldia.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.


En parte estoy de acuerdo y en otra no. Es cierto que una vez considerado algo, pueden venir posteriormente dudas si es asi o de otra forma, y quizas esto te perjudica mas que te beneficia, pero tambien es cierto que hay veces que tomamos decisiones a la primera y debemos recapacitar, o que consideramos un dia algo bien y mas tarde nos damos cuenta que estamo equivocados. Lo mejor en esta ley seria dejar que la razon actue, es decir, si hay cosas que sentimos y reconocemos que debemos cambiar, es necesario hacerlo y de lo contrario si se presentan como duda mejor dejar lo ya establecido.

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.


No comprendo bien esta ley, ¿vencerte a ti mismo antes que a la fortuna? ¿La fortuna vale mas que tu persona? No lo entiendo y lo segundo ¿modificar mis deseos antes que el orden del mundo? En absoluto, hay estarias dando a entender, que tu opinion no cuenta, que debes hacer lo que otros digan, en otras palabras ser como borregos. No estoy de acuerdo, es cierto que no podemos ni debemos desestabilizar el orden del mundo pero tampoco ceder por garantizar su imperturbacion.

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.


En esta ultima ley, creo que es la que mas acertó, nuestra vida deberia estar consagrada a la razon y sobretodo a avanzar, lo que no se si estaria bien dicho es decir que unica y exclusivamente en el metodo que el habia prescrito, quien sabe si su metodo es el metodo, hay depende de cada uno mediante el uso de la razon (como bien dice esta ley)

1. “Obedecer las leyes y las costumbres de mi propio país, conservando con constancia la religión en la que Dios me ha dado la gracia de ser instruído desde mi infancia, y rigiéndome en todo lo demás con arreglo a las opiniones más moderadas y más alejadas del exceso que fuesen aprobadas comúnmente en la práctica por los más sensatos de aquellos con quienes tendría que vivir”.

no estoy de acuerdo con descartes, porque primero cada uno tiene derecho a practicar la religión que quiera o directamente a no practicar ninguna. Segundo, debe de respetar las opiniones de cada uno, pero pudiendo estar en desacuerdo y no simplemente convirtiéndose en súbdito de aquellos que están al poder, que son considerados por él como los más sensatos, pero que puede ser que no lo fueran.

2. “Ser en mis acciones lo más firme y lo más resuelto que pudiese, y no seguir con menos constancia las opiniones más dudosas una vez que me hubiese determinado, que si hubiesen sido muy seguras”.

Estoy de acuerdo en parte con esta ley, pues tienes que ser una persona decidida, que si tomas una decisión, la sigas hasta el final, aunque si te surgen dudas puedas volver atrás y reconsiderar tus decisiones, pues puedes ver una situación de distintas maneras dependiendo de como te encuentres en ese momento

3. “Procurar siempre vencerme a mí mismo antes que a la fortuna y modificar mis deseos antes que el orden del mundo”.

No estoy de acuerdo, pues yo creo que no debes de anteponer nada antes que a ti, a no ser que sea una estupidez lo que deseas, pero si es algo que verdaderamente deseas y lo has recapacitado muchas veces y consultado con otras personas para que te aconsejen y es algo serio, debes de anteponerlo antes que otra cosa

4. “Pensé que no podía hacer nada mejor que emplear toda mi vida en cultivar mi razón y avanzar, tanto como pudiese, en el conocimiento de la verdad, siguiendo el método que me había prescrito”.

Estoy de acuerdo con esta ley, pues Descartes empleó su vida a lo que verdaderamente quiso, y nos enseña que es eso lo que tenemos que hacer, y no emplearla a lo que no nos gusta sino luchar por todos nuestros sueños como él hizo con los suyos.

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