(Presocráticos) ¿Hasta qué punto seguimos pensando que el Universo puede explicarse en clave matemática? ¿Seguimos siendo pitagóricos?

[Fernando López Acosta]

¿Qué creéis?

[Proudhon]

Estoy de acuerdo contigo Berlin.

Querido amigo Aristipo, lo siento si el ejemplo que te he puesto no lo has entendio, en futuras intervenciones intentare ser mas claro, me explico la serie de fibonacci es una serie infinita de numeros que se basa en sumar los dos ultimos para obtener el siguiente, ejemplo:

0,1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144...

Te parecera que esto no tiene nada que ver con la naturaleza, ¿no?, pues bien te dire que esta serie se encuentra en la naturaleza, en montones de lugares, te pondre algunos ejemplos:

Los pétalos de las flores. La mayoría de las flores suelen tener 3, 5 u 8 pétalos. Aquellas flores con grandes números de pétalos alcanzan 13, 21, 34, 89.

El número de piñas en un pino.

El número de semillas de cabeza, en las fases de crecimiento de las plantas (tanto en giros como en alturas), en frutas y vegetales, etc.

La gran mayoría de los árboles parecen crecer siguiendo la sucesión de fibonacci: El tronco (1) se divide en una rama grande (1), esta rama se divide en dos (2), luego, cada una de ellas se divide en 3 (3) ramas más pequeñas, y así sucesivamente.

En el cuerpo humano podemos decir que la cabeza es 1, el cuello, 1, los brazos (2), brazo, antebrazo y mano (3), luego los cinco dedos (5).

Los machos de una colmena de abejas tienen un árbol genealógico que cumple con esta sucesión. El hecho es que los zánganos, el macho de la abeja, no tiene padre (1), pero sí que tiene una madre (1, 1), dos abuelos, que son los padres de la reina (1, 1, 2), tres bisabuelos, ya que el padre de la reina no tiene padre (1, 1, 2, 3), cinco tatarabuelos (1, 1, 2, 3, 5), ocho tataratatarabuelos (1, 1, 2, 3, 5, 8) y así sucesivamente, cumpliendo con la sucesión de Fibonacci.

En poblaciones de conejos, vacas, etc... Podemos observar que la descendencia se rige por esta serie.

Demasiadas coincidencias ¿no os parece?

[Berlín]

Aparte del universo, que mas hay en nuestra vidas que sean infinito? LOS NUMEROS. Estos no tienen ni principio ni fin, al igual que el universo ( en caso de que lo sea) por eso creo que es lo unico que puede explicarlo

[Aristipo]

Querido Prounhon, vamos por partes:

La serie de Fibonacci fué inventada por el propio Fibonacci para intentar explicar la cría de conejos. Dicha serie ha pasado totalmente inavertida hasta que a principios de este siglo un estadounidense llamado Dan Brown escribió un libro llamado "El Código Da Vinci" y se sirvió de ella para una de las pistas de la aventura.
En los ejemplos que me pones...bueno, pero ¿siguen un orden lógico? Enumeras partes del cuerpo humano, vale pero no siguen un orden lógico, si dijeras que la serie se cumple SIEMPRE, por ejemplo, empezando desde los pies y llegando hasta la cabeza, pues vale, pero por esa regla de tres yo también puedo explicarte la existencia de Dios enumerando algunas características. Podemos tener una boca, una nariz, dos ojos y... ¿tres cejas?¿tres pelos?. Los árboles tienen un tronco que si divide en una rama, ¿pero esa rama no puede dividirse en dos? Entonces serían 1,1,3. Lo de las poblaciones no le puedo decir porque no estoy informado y contradecirle sin pruebas no es lógico.
Pero por encima de todo esto nos estamos olvidando de una cosa; tu puedes asociar a A 1 y a AA 2, vale, pero eso no significa que A=1 que AA=2. Piensa, por ejemplo que podíamos haber asociado a AA 1 y a A 2, al igual quea la mesa la pordíamos haber llamado silla y viceversa.
Es cierto que el Universo puede, hasta cierto punto, explicarse por las matemáticas ya que sigue leyes de la física y de la química que, bajo el conocimiento de las matemáticas, sabemos gracias a la razón, desde luego, pero lo que las matemáticas no pueen explicar es como de 0 se obtiene TODO, por eso, por mucho que expliquen elhoy no pueden explicar el principio de todo... :)

Proudhon dijo:

Estoy de acuerdo contigo Berlin.

Querido amigo Aristipo, lo siento si el ejemplo que te he puesto no lo has entendio, en futuras intervenciones intentare ser mas claro, me explico la serie de fibonacci es una serie infinita de numeros que se basa en sumar los dos ultimos para obtener el siguiente, ejemplo:

0,1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144...

Te parecera que esto no tiene nada que ver con la naturaleza, ¿no?, pues bien te dire que esta serie se encuentra en la naturaleza, en montones de lugares, te pondre algunos ejemplos:

Los pétalos de las flores. La mayoría de las flores suelen tener 3, 5 u 8 pétalos. Aquellas flores con grandes números de pétalos alcanzan 13, 21, 34, 89.

El número de piñas en un pino.

El número de semillas de cabeza, en las fases de crecimiento de las plantas (tanto en giros como en alturas), en frutas y vegetales, etc.

La gran mayoría de los árboles parecen crecer siguiendo la sucesión de fibonacci: El tronco (1) se divide en una rama grande (1), esta rama se divide en dos (2), luego, cada una de ellas se divide en 3 (3) ramas más pequeñas, y así sucesivamente.

En el cuerpo humano podemos decir que la cabeza es 1, el cuello, 1, los brazos (2), brazo, antebrazo y mano (3), luego los cinco dedos (5).

Los machos de una colmena de abejas tienen un árbol genealógico que cumple con esta sucesión. El hecho es que los zánganos, el macho de la abeja, no tiene padre (1), pero sí que tiene una madre (1, 1), dos abuelos, que son los padres de la reina (1, 1, 2), tres bisabuelos, ya que el padre de la reina no tiene padre (1, 1, 2, 3), cinco tatarabuelos (1, 1, 2, 3, 5), ocho tataratatarabuelos (1, 1, 2, 3, 5, 8) y así sucesivamente, cumpliendo con la sucesión de Fibonacci.

En poblaciones de conejos, vacas, etc... Podemos observar que la descendencia se rige por esta serie.

Demasiadas coincidencias ¿no os parece?

[Hécuba]

Yo creo que seguimos siendo pitagóricos porque cada vez hay mas avances científicos que tratan de explicar el origen del universo,motivo por el cual el ser humano esta confuso, lo poco que conocemos sobre el universo es gracias a la ciencia. Por lo tanto creo que el universo puede explicarse en clave matemática.

[Wittgenstein]

Por un lado creo que la ciencia tiene respuesta para casi todo con la ayuda de sus fórmulas físicas y matemáticas. Seguramente puede que haya una fórmula que resuma toda la sabiduría mundial en unos cuantos números y símbolos aunque aun no la hayamos descubierto. Pero por otro lado los sentimientos, las emociones, las ideas, la religión... Hay otras muchas cosas que no se pueden explicar con la ayuda de las matemáticas, se nos escapan de las manos. Así que en estos casos Pitágoras no puede darnos una respuesta válida.

[Darío]

estoy segura de que seguimos siendo pitagoricos porque cada vez qe intentamos dar una solucion a algo, la intentamos dar a traves de las matematicas, la fisica... y como no, el Universo no es una excepcion

[Erasmo]

Yo creo que no. A través de las matemáticas se pueden explicar muchísimas cosas, pero no todo. El Universo es un conjunto de un todo, por lo que no se puede explicar el Universo sólo por medio de las matemáticas, hacen falta muchisimas más cosas. Desde los escritos, la historia, demostraciones.... No sólo puede explicarse por medio de las matemáticas. Además, como bien he visto que alguien decía por ahí, el Universo no es una creación del ser humano, las matemáticas sí. Estoy muy de acuerdo con esa persona.

[ricardo]

Yo pienso que el universo es muy complejo, y el concepto que tengo de todas las cosas complejas, es que para poder explicarlas tiene que haber muchas claves matemáticas. Por eso, deduzco que si existen claves matemáticas para una cosa tan “sencilla” como es el movimiento de cualquier objeto o su punto de reposo, el Universo, que es el todo de todos los todos, tiene que tener millones de claves matemáticas muy complejas. Aunque quién sabe, a lo mejor existe una única clave sencilla para explicarlo, pero aún así, la matemática está presente.
Pero con ello no quiero decir que sea demasiado complicado, sino que también habrá una explicación verbal que podamos comprender todos sin necesidad de estudiar una carrera de astro-física.

[Eneas]

Las matemáticas lo explican todo, hasta ahora no ha habido un método más exacto que las matemáticas, ya que las matemáticas son perfectas, no pueden superarse :)

[laozi]

el universo tiene formas matematicas es correcto, pero segun la teoria de la continua expansion es tan grande que se nos escapa y nunca podremos llegar a comprenderlo hay ciertas cosas que no tienen explicacion o por lo menos a los humanos se nos escapan de las manos y no llegan a nuestro entendimiento ya que somos limitados al no ser que es universo vuelva hacia atras y seamos capaces de ver donde acaba pero la teoria dice que esta en continua expansion lo cual no podemos conocerlo. Pero si que es verdad que las constelaciones, estrellas, galaxia etc estan compuestas de formas geometricas esto no quiere decir que todo este lleno de ellas.

[Eneas]

por qué al estar en expansión no podemos comprenderlo?

laozi dijo:

el universo tiene formas matematicas es correcto, pero segun la teoria de la continua expansion es tan grande que se nos escapa y nunca podremos llegar a comprenderlo hay ciertas cosas que no tienen explicacion o por lo menos a los humanos se nos escapan de las manos y no llegan a nuestro entendimiento ya que somos limitados al no ser que es universo vuelva hacia atras y seamos capaces de ver donde acaba pero la teoria dice que esta en continua expansion lo cual no podemos conocerlo. Pero si que es verdad que las constelaciones, estrellas, galaxia etc estan compuestas de formas geometricas esto no quiere decir que todo este lleno de ellas.

[Rowland]

Las matemáticas pueden explicar todo lo q conocemos. Respecto al Universo...sabemos q es ENORME y q está en expansión, y ésto gracias a los números, pero sólo conocemos una peqeña parte de él ya q aún no estamos lo suficientemente desarrollados como para conocerlo completamente con las matemáticas q practicamos. O por lo menos eso es lo q yo pienso.