(Presocráticos) ¿Crees que somos simple materia física o consideras (al igual que algunos presocráticos) que poseemos un componente no material que sobrevive a esta vida?

[Fernando López Acosta]

¿Alma? ¿Espíritu?

[Hume]

Vale la pena el preguntarnos qué somos, mas sobre todo, preguntárnoslo desde diversos niveles en la configuración material de nuestro ser. Desde el punto de vista estrictamente físico somos materia; ¿qué es entonces materia?, materia es aquello de lo que están formados los cuerpos que ocupan un lugar en el espacio y poseen masa, ahora bien, ¿poseemos también un componente no material que sobrevive a esta vida? Pienso lo siguiente. Si te pidiese una esfera ¿que me traerías? ¿una pelota? ¿una perla? ¿un globo terráqueo? Bien te podría argumentar que cualquier cosa que me traigas es representativo de... o tiene forma de... pero que no es una esfera. En efecto, las esferas existen sólo en la mente humana y en la del ordenador,para mí ocurre con el alma lo que ocurre con la esfera: está pero no está.

[Montesquieu]

Queridos amigos y compañeros,

Yo creo que sí... y acabo de argumentar la razón... y lo he vuelto a hacer!!
por el simple hecho de creer, de tener razón y razonamiento... si sólo fueramos un troco de carne... ¿qué sentido tiene vivir? ¿por qué sentimos? ¿por qué lloramos? ¿por qué nos alegramos? obviamente hay ALGO MÁS, algo no material que nos hace ser como somos...
no puede ser que tan sólo seamos un troco de carne y hueso que está en la tierra durante unos años y después desaparece sin más... necesariamente debe de haber algo más, y ese algo más debe ir a algún otor lugar, otro lugar desconocido, pero que estoy prácticamente seguro de que existe, porque la existencia no se puede resumir a cumplir la funciones vitales de la vida : nutrición, relación y reproducción... hay algo más... hay un componente no material que creo quesobrevive, que pasa a otro lugar, desde el cual nos observa y nos guía.

Un Saludo a todos
Montesquieu

[Adam Smith]

En la pregunta hay que identificar claramente dos cuestiones=
¿Crees que somos simple materia física o consideras que poseemos un componente no material?
¿Crees que este componente sobrevive a esta vida?

Yo veo clarisimamente que no somos simples cuerpos, o m ejor dicho, que nuestro cuerpo no es nuestro todo.
Si tu te cortas una pierna no dejas de ser tu, incluso si cortaramos todas las partes de nuestro cuerpo que no nos fuesen necesarias para vivir, no dejariamos de ser nosotros.
Pero que pasa cuando nos morimos, eso a lo k nosotros llamamos alma no esta ya en nuestro cuerpo, independientemente que sobreviva o que no.

Sobre la segunda cuestion, opino que a la vez que un cuerpo muere su alma muere puesto que ya no tiene ninguna funcion u objetivo que cumplir.

[Nagel]

Me gustaría puntualizar algo, cuando en el titulo pregunta: ¿Crees que "somos" simple materia física?, indudablemente pensamos en las personas, en los seres humanos....es cierto que la evolucion ha hecho que acabemos por diferenciarnos de los demás seres vivos, y entre las cosas que nos diferencian esta la consciencia, el uso e la razón. Con esto quiero decir, que algo o alguien que se plantea dilemas morales, que se pregunta ¿porqué existe?....no puede ser que acabe por desaparecer....sería un sin sentido....y esta opinión, como podéis ver, únicamente surje del propio razonamiento...Aunque no se puede creer en la existencia de algo más allá de la muerte únicamente por la razón, siempre tendremos la necesidad de fundamentar nuestras ideas con algo más, llamalo intuición, corazonada, o simplemente....fe, pero que irremediablemente forma parte de la esencia del ser humano. Pero todas esta conclusiones me llevan a pensar, que si el ser humano "merece" algo más allá, ¿qué ocurrirá con el resto de seres vivos que habitan el mundo?...y que por "casualidades de la vida" no han evolucionado lo suficiente como para llegar hasta esta misma reflexión que nos planteams....

[Hume]

Querido Montesquieu:

Estoy de acuerdo contigo, puesto que yo al igual que tu confio plenamente en que existe otro componente no material al que nosotros llamamos alma pero tu teoria sobre la existencia del alma no es demostrable simplemente la justificas basandote en que es necesario, en que debe de existir, en que estoy seguro de que tiene que existir...siempre he pensado que los seres humanos al nacer, y ser concientes del mundo en el que vinieron a parar , sienten la ausencia de algo, nacemos incompletos. Así, empiezan su incierta búsqueda de algo totalmente desconocido. Algunos fijan las creencias de los padres como propias y satisfacen su búsqueda otros mueren sin conseguir lo que buscaban. La necesidad por creer es latente, deben basar sus esperanzas en algo, sea real o ficticio, en algo que les ayude en las horas problemáticas de la vida, en algo que les aliente a seguir, en algo que les ayude a pensar que el mañana será mejor. Muchas personas simplemente creen por que deben creer en algo.Existen muchas cosas que la ciencia no puede demostrar y que ahora son creencias, quizas algún día se puedan demostarr como ya ha pasado con otras muchas cosas o fenómenos...

[Aristipo]

Entonces...¿cuando morimos desparecemos?¿no estamos presentes en nada más que en el recuerdo?

Adam Smith dijo:

En la pregunta hay que identificar claramente dos cuestiones=
¿Crees que somos simple materia física o consideras que poseemos un componente no material?
¿Crees que este componente sobrevive a esta vida?

Yo veo clarisimamente que no somos simples cuerpos, o m ejor dicho, que nuestro cuerpo no es nuestro todo.
Si tu te cortas una pierna no dejas de ser tu, incluso si cortaramos todas las partes de nuestro cuerpo que no nos fuesen necesarias para vivir, no dejariamos de ser nosotros.
Pero que pasa cuando nos morimos, eso a lo k nosotros llamamos alma no esta ya en nuestro cuerpo, independientemente que sobreviva o que no.

Sobre la segunda cuestion, opino que a la vez que un cuerpo muere su alma muere puesto que ya no tiene ninguna funcion u objetivo que cumplir.

[Montesquieu]

Estimado Hume,
es cierto que no he sabido argumentar el por qué creo y confio en la existencia de otro algo no material que sigue viviendo tras la muerte y he de admitir que la palabras de Smith, al decir que el alma muere al no tener ninguna función pueden tener sentido... pero no para mí.
Pues no puede ser que algo que, como bien has dicho, nos hemos esforzado tanto en buscar, en alimentar y en madurar, acabe cuando acabe nuestro cuerpo, al fin y al cabo, una simple materia caduca que morirá tarde o temprano... no como esa sustancia no material que lleva nuestro cuerpo... llamémosla "alma","sustancia" o, simplemente, "X"...
El año pasado tuve la suerte de leer en clase las meditaciones metafísicas de Descartes (mucho más moderno que los presocráticos, por supuesto), en las que afirmaba la existencia de un Dios, y, por lo tanto, de un algo no material de una forma muy clara y a la vez simple, pues mi compañero y filósofo Descartes partió dando por falsas todas y cada una de esas "cosas" que nos enseñaron de pequeños... precisaente para no caer en el "error" de dar por verdadero aquello que mis padres dan por verdadero porque sus padres lo dieron...
Te aconsejo que las leas, por lo menos las tres primeras, son fáciles y te despejarán varias dudas...

Termino pidiendo disculpas por no poder argumentar mejor mi creencia, pero lo hago para garantizar mi anonimato.
Un saludo
Montesquieu

Hume dijo:

Querido Montesquieu:

Estoy de acuerdo contigo, puesto que yo al igual que tu confio plenamente en que existe otro componente no material al que nosotros llamamos alma pero tu teoria sobre la existencia del alma no es demostrable simplemente la justificas basandote en que es necesario, en que debe de existir, en que estoy seguro de que tiene que existir...siempre he pensado que los seres humanos al nacer, y ser concientes del mundo en el que vinieron a parar , sienten la ausencia de algo, nacemos incompletos. Así, empiezan su incierta búsqueda de algo totalmente desconocido. Algunos fijan las creencias de los padres como propias y satisfacen su búsqueda otros mueren sin conseguir lo que buscaban. La necesidad por creer es latente, deben basar sus esperanzas en algo, sea real o ficticio, en algo que les ayude en las horas problemáticas de la vida, en algo que les aliente a seguir, en algo que les ayude a pensar que el mañana será mejor. Muchas personas simplemente creen por que deben creer en algo.Existen muchas cosas que la ciencia no puede demostrar y que ahora son creencias, quizas algún día se puedan demostarr como ya ha pasado con otras muchas cosas o fenómenos...

[Montesquieu]

no crees que entonces lo que no tendría ningún cometido sería la propia existencia humana? ¿para qué vivir y desaparecer?

Montesquieu.

Aristipo dijo:

Entonces...¿cuando morimos desparecemos?¿no estamos presentes en nada más que en el recuerdo?

Adam Smith dijo:

En la pregunta hay que identificar claramente dos cuestiones=
¿Crees que somos simple materia física o consideras que poseemos un componente no material?
¿Crees que este componente sobrevive a esta vida?

Yo veo clarisimamente que no somos simples cuerpos, o m ejor dicho, que nuestro cuerpo no es nuestro todo.
Si tu te cortas una pierna no dejas de ser tu, incluso si cortaramos todas las partes de nuestro cuerpo que no nos fuesen necesarias para vivir, no dejariamos de ser nosotros.
Pero que pasa cuando nos morimos, eso a lo k nosotros llamamos alma no esta ya en nuestro cuerpo, independientemente que sobreviva o que no.

Sobre la segunda cuestion, opino que a la vez que un cuerpo muere su alma muere puesto que ya no tiene ninguna funcion u objetivo que cumplir.

[Adam Smith]

No me gustariak os fijaseis en la respuesta a si siguee vivo puesto k es una opinion k no puedo demostrar.
Respondiendo a tu pregunta digo k creo k si, o por lo menos aki en la tierra no keda nada mas k un recuerdo de kien fuistes.

Aristipo dijo:

Entonces...¿cuando morimos desparecemos?¿no estamos presentes en nada más que en el recuerdo?

[Adam Smith]

Primero de todo digo k no soy religioso y aunk la religion cristiana me haya infuluenciado, no esty seguro de lo k dice ni me lo termino de creer.

A tu pregunta respondo= Porqué tiene que tener un cometido la vida? Porqué no pensamos simplemente que se han dado una serie de factores que han creado la vida? Y k si estamos aquí es por una casualidad y no por un objetivo que cumplir?

Montesquieu dijo:

no crees que entonces lo que no tendría ningún cometido sería la propia existencia humana? ¿para qué vivir y desaparecer?

[Aristipo]

Amigo Hume:

Es posible que una persona crea, en un momento dado, en algo, divino, superior, fantástico, o simplemente inalcanzable, porque así, el mismo sin darse cuenta, lo requiere sin conciencia de ello. Ahora, generalizar hasta ese extremo, no se yo. De todas formas, cuando leemos en un texto religioso, como puede ser la Biblia, por favor, no nos lo tomemoes al pie de la letra (no lo digo por ti, querido amigo), pero entendamos que la existencia es una batería completa y continúa de preguntas sin respuesta que llavan años haciéndose y que no han encontrado respuesta. La creencia en una religión, yo no lo veo tan igual. Por ejemplo, yo como cristiano, no creo en Dios porque la Biblia, un sacerdote o una interpretación del siglo XXI diga que el origen del universo es así. Las grandes religiones no se basan en eso. La mayoría provienen de personas, que con una muy temprana edad, saben llegar a razonamientos desde un punto de vista tal, muy difícil de combatir. Yo no creo en Jesús porque a los 33 años se volviera loco y dijera: esto es así. Yo creo en él porque desde que nació mostró unas cualidades, no sólo intelectuales, que no pueden explicarse así como así, son en sí un misterio. Lo mismo pasa con Mahoma o Buda. Por ello, no se cree por creer, en todos los casos; una persona que crea en Ra como dios de dioses, pues me parace bien, pero como que no tiene un fundamento tan sólido como las religiones antes nombradas.
De todas formas, querido amigo, hay preguntas que no vamos a saber su respuesta nunca porque algo o alguien, consciente o inconscientemente no quiere que sepamos y, sólo, y sólo tal vez al morir sepamos la respuesta; al menos es mejor que nada


Hume dijo:

Querido Montesquieu:

Estoy de acuerdo contigo, puesto que yo al igual que tu confio plenamente en que existe otro componente no material al que nosotros llamamos alma pero tu teoria sobre la existencia del alma no es demostrable simplemente la justificas basandote en que es necesario, en que debe de existir, en que estoy seguro de que tiene que existir...siempre he pensado que los seres humanos al nacer, y ser concientes del mundo en el que vinieron a parar , sienten la ausencia de algo, nacemos incompletos. Así, empiezan su incierta búsqueda de algo totalmente desconocido. Algunos fijan las creencias de los padres como propias y satisfacen su búsqueda otros mueren sin conseguir lo que buscaban. La necesidad por creer es latente, deben basar sus esperanzas en algo, sea real o ficticio, en algo que les ayude en las horas problemáticas de la vida, en algo que les aliente a seguir, en algo que les ayude a pensar que el mañana será mejor. Muchas personas simplemente creen por que deben creer en algo.Existen muchas cosas que la ciencia no puede demostrar y que ahora son creencias, quizas algún día se puedan demostarr como ya ha pasado con otras muchas cosas o fenómenos...

[Zambrano]

Aristipo, comparto plenamente contigo lo que piensas, yo, al igual que tu, pienso que una persona se muere y punto, NO... si no, ¿cómo explicamos muchisimos fenomenos que nos pasan?,¿esos momentos en , como muy bien dices, se nos pone la piel de gallina en una habitacion porque se siente la existencia de esa persona?... yo lo he sentido, y confio totalmente en que no somos simplemente materia física, sera que tenemos todos demasiada fe? yo creo que no... la razón la tenemos, o al menos es mi opinion... como bien dices que un organo deje de funcionar no significa que el alma de una persona ya no exista... es mi opinión.