(Platón) ¿Son identicos el hombre y la mujer? ¿Tendríamos que exigirles exactamente lo mismo? ¿Hay funciones propias de la mujer y del hombre?

[Fernando López Acosta]

¿Somos iguales o diferentes en posibilidades, capacidades, derechos, oportunidades...?

[Nagel]

Querido Montesquieu, creo que no entendistes del todo bien lo que expuse, ya que yo no dije que por las diferencias fisicas uno de los dos sexos este mas capacitado, sino que las exigencias no deben ser exactamente iguales, y exigencias no es lo mismo que capacidad...

Montesquieu dijo:

Bajo mi punto de vista, para poder contestar correctamente a esta pregunta debemos saber distinguir... y quizá fijar mejor la pregunta... pues el hombre y la mujer NO SON IGUALES biológicamente hablando, pero son IDÉNTICOS en cuanto a derechos, oportunidades y capacidades.
Ya comenté en otro foro algunas de las diferencias más notorias entre el hombre y la mujer, pues bien es sabido que un hombre tien más fuerza física que una mujer... etc
Pero, queridos amigos,no confundamos; pues el hecho de que no seamos iguaes no quiere decir que uno sea mejor que el otro... y es creo que es lo primero que deberia quedar claro.
¿exigirles exactamente lo mismo? Por supuesto... y aquí no estoy de auerdo con lo que dice Nagel en razón a exigencias de fuerza... pues, por poner un ejemplo, una prueba para bombero o policía tiene exactamente el mismo ratio para hombres y mujeres... y hay mujeres que las superan (no excepciones, pues también hay hombres que no las superan y no son excepciones)... ¿por qué? por el simple hecho de que un fuego no va a ser menos virulento porque el bombero sea un mujer o un asesino será menos violento porque el policía sea mujer...
Que nuestras capacidades son diferentes creo que es innecesario nombrarlo, pues eso no es una diferencia entre sexos, sino una diferecia entre cada persona, que es unica e irrepetible... alomejor la capacidad de una persona de ciencia para las matemáticas son mejores que para una persona de letras... por poner un ejemplo práctico y diario, ¿no? Eso sí, con esfuerzo y dedicación, la persona de letras pdrá sacar igual de bien (o quien sabe si mejor) esas matemáticas...
¿posibilidades? Este tema se basa, al igual que las capacidades, en el esfuerzo de cada uno... y no en diferencia de sexos...

En resumen, creo que he dejado bastante claro que hombres y mujeres somos completamente diferentes y completamente iguales...
y, por supuesto, no hay mejores ni peores.


Montesquieu

[habermas]

Una profesora una vez resolvió esta misma pregunta en un debate en clase sobre si los alumnos de un curso u otro se les debe poner más nivel que al resto, todos los alumnos se inclinaban hacia la idea de que todos somos iguales y todos debemos tener el mismo nivel y esforzarnos lo mismo a lo que la profesora respondió que justamente la idea de que todos somos iguales es injusta ya que de ese modo estames exigiendo algo a personas con distintas capaciades y lo que en realidad deberiamos hacer es tratar a cada persona según sus necesidades condiciones y capacidades y de esa forma a cada ino se nos trataría por igual porque de lo contrario sería injusto. De forma que por ejemplo si un chico/a solo puede estudiar 2 temas en lugar de 5 se le examinará de esos dos temas o si en lugar de correr 10 km solo puede correr 3 se le dará la opción de correr menos... al igual que un chico prodigio deberá tener un ritmo que pueda mabtener y no tener que esperar el ritmo de los demás porque eso solo lo llevaría al aburrimiento y por consiguiente al abandono aunque ésto sólo se refiere a ciertos términos porque ante la ley como todos sabemos ¡¡DEBEMOS SER IGUALES!!

[Montesquieu]

¿y por qué no deben ser exactamente iguales? ¿en qué te basas para afirmar eso? yo me baso en las capacidaddes para decir que deben ser iguales... y tu?

Nagel dijo:

Querido Montesquieu, creo que no entendistes del todo bien lo que expuse, ya que yo no dije que por las diferencias fisicas uno de los dos sexos este mas capacitado, sino que las exigencias no deben ser exactamente iguales, y exigencias no es lo mismo que capacidad...

Montesquieu dijo:

Bajo mi punto de vista, para poder contestar correctamente a esta pregunta debemos saber distinguir... y quizá fijar mejor la pregunta... pues el hombre y la mujer NO SON IGUALES biológicamente hablando, pero son IDÉNTICOS en cuanto a derechos, oportunidades y capacidades.
Ya comenté en otro foro algunas de las diferencias más notorias entre el hombre y la mujer, pues bien es sabido que un hombre tien más fuerza física que una mujer... etc
Pero, queridos amigos,no confundamos; pues el hecho de que no seamos iguaes no quiere decir que uno sea mejor que el otro... y es creo que es lo primero que deberia quedar claro.
¿exigirles exactamente lo mismo? Por supuesto... y aquí no estoy de auerdo con lo que dice Nagel en razón a exigencias de fuerza... pues, por poner un ejemplo, una prueba para bombero o policía tiene exactamente el mismo ratio para hombres y mujeres... y hay mujeres que las superan (no excepciones, pues también hay hombres que no las superan y no son excepciones)... ¿por qué? por el simple hecho de que un fuego no va a ser menos virulento porque el bombero sea un mujer o un asesino será menos violento porque el policía sea mujer...
Que nuestras capacidades son diferentes creo que es innecesario nombrarlo, pues eso no es una diferencia entre sexos, sino una diferecia entre cada persona, que es unica e irrepetible... alomejor la capacidad de una persona de ciencia para las matemáticas son mejores que para una persona de letras... por poner un ejemplo práctico y diario, ¿no? Eso sí, con esfuerzo y dedicación, la persona de letras pdrá sacar igual de bien (o quien sabe si mejor) esas matemáticas...
¿posibilidades? Este tema se basa, al igual que las capacidades, en el esfuerzo de cada uno... y no en diferencia de sexos...

En resumen, creo que he dejado bastante claro que hombres y mujeres somos completamente diferentes y completamente iguales...
y, por supuesto, no hay mejores ni peores.


Montesquieu

[Cortina]

Tanto el hombre como la mujer son personas, seres humanos con identicos sentimientos, necesidades y oportunidades. Es pr esto que debemos considerar los mismos derechos y deberes para ambos.
El tema del machiso esta muy d moda en nuestra sociedad y gracias a el hemos conseguido dar un gran paso, abrir nuestras mentes y dejar de considerar a la mujer con un mero objeto de servicio al hombre.
La mujer actual tiene derechos, estudios, trabajos bien remunerados, decisiones propias y sobre todo independencia.
Pero no debemos olvidar que el hombre y la mujer son diferentes fisica y biologicamente y siempre abra actividades que la mujer no podra ejercer al mismo nivel que el hombre.
Se trata de abrir nuestra mente y ver las cosas desde el punto de vista mas logico posible , no de pedirle peras al manzano.

[Berlín]

querdo Monstesquieu,
Yo solo me remito a lo que me han dicho varios bomberos. Yo me fío más de ellos que de cualquier dato de internet, y a nos e que esta año hayan cambiado la normativa, a las muejres se les pide menos

Montesquieu dijo:

Querido Berlin, siento muchísimo decirte que estás en un completo error...
las marcas para bombero, policía, etc, son LAS MISMAS para hombre y mujer, por el simple hecho deque a la hora de la verdad se les pide exactamente lo mismo a un hombre y a una mujer.
aquí tienes las marcas de, por ejemplo Vigo: Pruebas y tiempos:

100m lisos:
- Mejor marca (20 puntos):11''80s o menos
-Mínima marca (2 puntos):13''10s

200m con carga de 30kg:

-Mejor marca(20 puntos): 33''00s o menos
-Mínima marca (2 puntos): 41''00s

Circuito de agilidad:

-Mejor marca(20 puntos): 8''80s o menos
-Mínima marca (2 puntos): 9''85s

Carrera 1000m:

-Mejor marca(20 puntos): 2''50 min o menos
-Mínima marca (2 puntos): 3''14 min

Natación 100m:

-Mejor marca(20 puntos): 1''15 min o menos
-Mínima marca (2 puntos): 1''45 min


En cuanto a pruebas de fuerza son:

Subir a pulso una cuerda de 7 metros sin ayuda de los pies y sin impulso desde la posicion de sentado.
-Descanso de 30s.
Pasar una escalera horizontal y sin soltarse realizar 12 flexiones consecutivas, brazos totalmente extendidos en posición prono y debiendo superar la barbilla la barra, no permitiendose balanceo en la realizacion de las flexiones.
-Descanso 45s.
Ejecutar 30 repeticiones en press banca con 45kg, en un tiempo inferior o igual a 30 s, debiendo ejecutar el ejercicio en cada una de las flexiones tocando el pecho con la barra y elevandola a la maxima extensión de los brazos.

Logicamente las pruebas son eliminatorias

Estas son las que he encontrado y, como ves, no habla de sexos, sólamente marcas y marcas... te pediría que te informaras antes de hablar...

Por otro lado, s´´i estoy completamente de acuerdo en que la igualdad no significa que contraten al mismo número de hombres que de mujeres... si no que no se tenga en cuenta el sexo a la hora de contratar y se contrate al que esté más preparado para el trabajo en cuestión.
Un Saludo
Montesquieu

Berlín dijo:

vamos a ver, estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros en k somos diferentes biologicamente pero iguales en derecho. Pero respecto a este tema hay algo k me enfada bastante. Me refiero a cuando las mujeres piden igualdad de derechos. Esto me parece muy bien pero K PIDAN IGUALDA DE DERECHO EN TODOO, pork k yo sepa hay cosas en las k se callan, y eso es algo k me parece horrible, por no decir otra cosa. Por ejemplo, para las pruebas de los bomberos a los hombres se les pide una marca y a las mujeres una marca inferior a la de éstos, ESTO ES UNA VERGÜENZA, miren como ahi las mujeres no se kejan... ahora si me tienen k rescatar y le toca a una mujer que no esta tan preparada como un hombre k va a pasr? Es verdad que tenemos k tener igualdad, pero k sea en todo porque se kejan mucho del tema de los trabajos pero no por ello se le tiene k obligar a un empresario a contratar el mismo numero de mujeresw k de hombres, se tienen k contratar a los k se consiederen adecuaddos, siempre y cuando esta eleccion sea justa

[Darío]

el hombre y la mujer...
siempre se a tratado mejor al hombre que a ella y no deberia ser así pues creo que los dos tienen las mismas capacidades para hacer un mismo ejercicio pero tienen que tener la misma preparación y, por supuesto, no hay funciones propias de un hombre y de una mujer
y aunque nos diferenciemos fisica y biologicamente todos somos iguales

[Eneas]

Si podemos distinguir entre un hombre y una mujer quiere decir que son distintos, ya que poseen rasgos diferenciales.
En cuanto a derechos y deberes somos totalmente iguales ya que tanto el hombre como la mujer son seres huamanos así que éste rasgo común les da la misma valoración. Con ésto quiero decir que el hombre y la mujer valen lo mismo ya que ambos son humanos así que el machismo o el feminismo es una tontería de de imbéciles que son muy ignorantes.
Hay funciones propias que se diferencian entre el hombre y la mujer que el hombre puede hacer y la mujer no y vicevers (ejemplo: generalmente, la mujer puede escuchar una conversación mientras lee el periódico mientras que el hombre tiene más habilidad motriz para manejar su cuerpo a voluntad, como en los deportes por ejemplo).
Quiero recalcar de nuevo que el hombre y la mujer son iguales ante la ley y valen lo mismo y son igual de especiales, aunque se diferencien.

[Trias]

Es cierto que físicamente no somos iguales pero en cuanto a diferencias en otros aspectos, como en el trabajo, deberíamos ser iguales. Y digo "deberíamos" porque todavía se dan casos de discriminación, sobre todo hacia la mujer. Hay casos en el mercado laboral, y más ahora en tiempos de crisis, donde las empresas prefieren contratar más hombres que mujeres, y más si son embarazadas, para así no tener que darles la baja por maternidad. Este caso se ha dado en una empresa de Granada.
Pero estos son casos determinados, en nuestros días en la sociedad se ha disminuido la discriminación por sexo además en muy pocos años, porque nos parece muy lejana la época en que la mujer DEBÍA quedarse en casa con los hijos para cuidarlos y limpiar, donde el hombre decidía sobre todo y la mujer debía obedecerle. Por éso hay que admirar la evolución en este aspecto.
Creo que sí hay que exigirle lo mismo a un hombre que a una mujer y no sólo en el ámbito de la casa (hijos, limpieza, comida, etc) sino también en el ámbito laboral, pues actualmente tamto hombres como mujeres tienen la posibilidad de tener unos estudios equitativos para poder llegar al mismo puesto de trabajo.

[EsquiLo]

Desde mi punto d evista SI aunque ya sabemos que fisicamente no,es obvio.Una mujer puede realizar un trabajo de fuerza como un hombre puede dedicarse al mundo de la costura.Esta discriminación fue desde el planteamiento de Aristoteles,el cual decia que la mujer solo era la materia para que existiera un nuevo ser,(por decirlo de una forma resumida).
Cualquier persona puede hacer cualquier trabajo aunque algunas tengan mayor dificultad en un ambito que otro.

[Edipo]

Siempre hemos considerado al hombre y a la mujer diferentes por el simple hecho de la física, como podemos diferenciarlas de los hombres las ponemos diferentes, vale, son físicamente diferentes, pero no inferiores, hay de todo. Si nos ponemos a buscar, si hay un deporte como el fútbol cuyo equipo de un país es España, también hay otro de mujeres con exactamente el mismo número, que miremos menos hacia esas pequeñas realidades no significa que no existan. A la hora de exigir exactamente lo mismo estoy de acuerdo, no hay que exigir por ejemplo menos a una mujer en el ámbito de una empresa, por que si no esta quebraráo tenderá ha hacerlo, o por ejemplo exigirle menos como policía, se le podrían escapar los ladrones, ¿Lo entendeis?. La sociedad no está hecha para nadie, somos nosotros los que hemos de establecer unos límites mínimos para funcionar en ella. En cuanto a la última pregunta, no existen funciones propias ni para uno ni para otro, que uno tenga mayor capacidad para hacer algo por que así está hecho en la naturaleza no significa que el otro quede exento de hacerlo.

[EInstein]

Yo pienso que el hombre y la mujer respecto a la ley somos iguales y tenemos los mismos derechos, oportunidades y capacidades.Aunque físicamente somos distintos pero somos tan humanos los unos como los otros.Dependiendo del tipo de trabajo que hagamos puede variar del hombre y de la mujer, pues el hombre físicamente tiene más fuerzas.Pero creo que por esto no se debe discriminar a unos de los otros.La igualdad tiene que estar por encima de todo. Aunque la sociedad a veces nos ha discriminado y sobre todo en las épocas más antiguas, pero hoy el hombre y la sociedad esta más concienciada de ayudarse mutuamente y en la maternidad los dós tienen las mismas oportunidades, .Pienso que en esto la sociedad a avanzado de forma igualitaria para ambos sexos. Pues hay mucha integración en el hombre y en la mujer y las posibilidades son iguales.

[Policleto]

Yo creo que no son identicos. Los hombres y las mujeres son parecidos pero no identicos. Para mi deben tener los mismo derechos y oportunidades pero dependiendo de los ambitos esto no deberia ser asi. Hay trabajos que los hombres desarrollan mucho mejor que las mujeres por sus capacidades fisicas y no creo que deba igualarse. En el resto de casos creo que ambos somos personas y, por tanto, iguales.