¿Hasta qué punto crees que las condiciones sociales o económicas determinan o condicionan tus pensamientos?

[Fernando López Acosta]

¿El lugar que ocupas en el proceso de producción determina tu ideología?

[Nagel]

En mi opinion, creo que si, que las condiciones sociales y economicas condicionan bastante a la persona, casi totalmente. Lo que esta claro es que si hubieramos nacido en otra situacion habriamos sido otros diferentes....por algo se dice aquello de "yo soy yo y mis circunstancias", y es que verdaderamente es asi. Las condiciones sociales y economicas determinan "el ambiente" en el que se va a desarrollar la persona, y por lo tanto, de alguna forma hacen a esa persona ser asi, aunque suene mal hasta decirlo, no somos nosotros mismos, por que dependiendo decada situacion hubieramos sido un "yo" diferente....por lo tanto, yo creo que si, que somos fruto de nuestro entorno.

[Proudhon]

Estoy totalmente de acuerdo contigo Nagel.

Yo tambien creo que estamos totalmentes condicionados por nuestras condiciones sociales o economicas, pues dependiendo del lugar que ocupes en la sociedad ( o el proceso de produccion, por ejemplo) creo que te empujan a pensar de una manera u otra, ya que determina tu educación, tus vivencias personales ... que poco a poco van formando tu ideologia

[MILL]

Entonces ¿porque hay empresarios justos con los trabajadores y trabajadores injustos con aquellos que sufren las mismas condiciones que ellos?

[Nadia Pro-Marx]

Porque además de tus condición social están tus vivencias personales, las experiencias, lo que lees, lo que escuchas, lo que aprendes. Y todo eso suele ir relacionado con el ambiente en el que has nacido, si pudiste estudiar o no, si has tenido que trabajar, si tus padres tenían una economía limitada, y cosas de ese tipo. Pero también admito que hay hechos que no tienen nada que ver con la clase social y que determinan cómo puede llegar a ser la persona, por ejemplo, que alguien de la familia tenga una discapacidad o que se haya muerto alguien cercano. Esas cosas marcan y pueden influir mucho, o muy poco en cómo afrontas la vida. Creo que eso responde a lo que has dicho, Mill.

[MILL]

Por lo cual a partir de esto se intuye que las condiciones economicas o sociales no determinan los pensamientos, quizas los condicionan en cierta medida pero compartida con todas las otras cosas que influyen en tu pensamiento.

[Nadia Pro-Marx]

Pero es que la posicion social influye muchisimo en la persona. No llega a determinar, porque si no seríamos estereotipos, pero es una influencia muy fuerte.

[MILL]

Creo que influye mas como te han criado tus padres independientemente de que posicion ocupan en la sociedad, la posicion no es tan influyente como muestras, Nadia.

[Montesquieu]

completamente de acuerdo con Mill (creo que voy a hacer copia y pega, porque siempre empiezo así xD)
la clase social ya no determina como antes
alomejor en otra época, cuando estaban mucho más marcadas, sí determinaba, pero ahora no.
"yo soy yo y mis circunstancias" pero no mi situación económica
es cierto que influye, pero lo hace como todo
también influirá en mí si mañana me cruzo con un desconocido y me sonríe, y también influirá en mí otra situación, y otra... y otra.
Creo que esamos más determinados por lo que hemos vivido y la eduación que hemos recibido que por las condiciones sociales o econónicas, que no son tales en estos días.

eso sí, no me gusta decir determinados, prefiero hablar de condicionados, porque cada uno de nosotros es un mundo, y si estuvieramos tan determinados, seríamos demasiado iguales..

MILL dijo:

Creo que influye mas como te han criado tus padres independientemente de que posicion ocupan en la sociedad, la posicion no es tan influyente como muestras, Nadia.

[Proudhon]

Si, comparto la idea de que la situación economica no nos determina que nos condiciona al igual que otras muchas cosas.

Pero bajo mi punto de vista la condicion economica nos condiciona muchisimo pues de ella depende la educacion que tu recibas, y por extension el trabajo que puedas llevar a cabo, el lugar donde tu vivas y muchisimas cosas mas, que sumadas una a una nos construyen como personas

Montesquieu dijo:

completamente de acuerdo con Mill (creo que voy a hacer copia y pega, porque siempre empiezo así xD)
la clase social ya no determina como antes alomejor en otra época, cuando estaban mucho más marcadas, sí determinaba, pero ahora no. "yo soy yo y mis circunstancias" pero no mi situación económica
es cierto que influye, pero lo hace como todo
también influirá en mí si mañana me cruzo con un desconocido y me sonríe, y también influirá en mí otra situación, y otra... y otra.
Creo que esamos más determinados por lo que hemos vivido y la eduación que hemos recibido que por las condiciones sociales o econónicas, que no son tales en estos días.

eso sí, no me gusta decir determinados, prefiero hablar de condicionados, porque cada uno de nosotros es un mundo, y si estuvieramos tan determinados, seríamos demasiado iguales..

MILL dijo:

Creo que influye mas como te han criado tus padres independientemente de que posicion ocupan en la sociedad, la posicion no es tan influyente como muestras, Nadia.

[MILL]

Es atrevido decir muchisimo puesto que he visto gitanos que se han criado en la mayor miseria que ahora son grandes empresarios y siguen en una de las posiciones mas humildes vistas.

Proudhon dijo:

Si, comparto la idea de que la situación economica no nos determina que nos condiciona al igual que otras muchas cosas.

Pero bajo mi punto de vista la condicion economica nos condiciona muchisimo pues de ella depende la educacion que tu recibas, y por extension el trabajo que puedas llevar a cabo, el lugar donde tu vivas y muchisimas cosas mas, que sumadas una a una nos construyen como personas

Montesquieu dijo:

completamente de acuerdo con Mill (creo que voy a hacer copia y pega, porque siempre empiezo así xD)
la clase social ya no determina como antes alomejor en otra época, cuando estaban mucho más marcadas, sí determinaba, pero ahora no. "yo soy yo y mis circunstancias" pero no mi situación económica
es cierto que influye, pero lo hace como todo
también influirá en mí si mañana me cruzo con un desconocido y me sonríe, y también influirá en mí otra situación, y otra... y otra.
Creo que esamos más determinados por lo que hemos vivido y la eduación que hemos recibido que por las condiciones sociales o econónicas, que no son tales en estos días.

eso sí, no me gusta decir determinados, prefiero hablar de condicionados, porque cada uno de nosotros es un mundo, y si estuvieramos tan determinados, seríamos demasiado iguales..

MILL dijo:

Creo que influye mas como te han criado tus padres independientemente de que posicion ocupan en la sociedad, la posicion no es tan influyente como muestras, Nadia.

[Eneas]

Os equivocáis, Nagel, tal y como has dicho, "yo soy yo y mis circunstancias", pero veo que sólo tomas en cuenta las circunstancias y no a la persona, si no estás de acuerdo con la frase no la uses, dices que "somos fruto de nuestro entorno", entonces la frase sería: "soy mis circunstancias". Los dos le dais excesiva importancia a las condiciones sociales y económicas de manera que estamos determinados por ellas, pues la verdad es que influyen poco, pues yo he conocido a muchísima gente que es muy pobre y piensa igual que una persona de una familia de dineros y se han llevado muy bien, lo que pasa es que como has vivido toda tu vida en una sociedad económicamente equilibrada crees que las cosas serían diferentes, pero si vivieras en una sociedad en desigualdad, te darías cuenta que hay muchas personas de distintas condiciones socio-económicas que han llegado a casarse por compartir muchísimas cosas en común (mis padres, por ejemplo).
Proudhon, dices que tus vivencias personales y tu educación son las que forman tu ideología, en parte es cierto, pero no completamente, todo depende de tu capacidad para asimilar dichos principios, razonarlos y aceptarlos, que depende mucho de la madurez de la persona, pues en mi educación me han enseñado muchas cosas que luego las he rechazado con el paso del tiempo y veo que muchas personas aún las conservan, todo depende de la persona, del "yo", así que si soy "yo y mis circunstancias" le daría un 80% al "yo" y un 20% a mis circunstancias, pero en personas como vosotros que vuestra ideología es prácticamente la que os enseñan, pues no sabría proporcionar vuestro ser.

Proudhon dijo:

Estoy totalmente de acuerdo contigo Nagel.

Yo tambien creo que estamos totalmentes condicionados por nuestras condiciones sociales o economicas, pues dependiendo del lugar que ocupes en la sociedad ( o el proceso de produccion, por ejemplo) creo que te empujan a pensar de una manera u otra, ya que determina tu educación, tus vivencias personales ... que poco a poco van formando tu ideologia

[San Agustín]

Estoy segura de que determinan y condicionan totalmente nuestros pensamientos. En mi opinión no va a pensar igual una persona que halla crecido en un ambiente amrginal que cualquier otra que se encuentre en una situación económica muy faborable.