HOMO HOMINI LUPUS (Hobbes)

[Fernando López Acosta]

El hombre es un lobo para el hombre. En un estado de naturaleza en el que no existiera ninguna organización social nos destruiríamos los unos a los otros..... ¿o no?

[Althusser]

El hombre desde el principio cuando vivía en un estado de naturaleza temía a la soledad por lo que formó las primeras sociedades. Al principio eran grupos poco numerosos, mas tarde a medida que la población iba aumentando crecieron.
Cabe la posibilidad de destruirnos los unos a los otros, pero en su época no lo hicimos.
El hombre es bueno por naturaleza (por tanto no tendríamos por que destruirnos, no hay posibilidad alguna) es la SOCIEDAD quien lo CORROMPE.

[Catalina de Siena]

El hombre ha sabido sobrevivir y adaptarse a las condiciones del ambiente del momento. Es un animal cultural y social, cuya conducta es flexible y sensible a los cambios externos. Por temor a la soledad, fue aumentando la población y tuvo que colonizar nuevos territorios. En la naturaleza no hay moral, por tanto nadie diría que los leones son malos porque cazan. En cambio pienso que si no existiera ninguna organización social , el hombre consciente de sí mismo no sería capaz de destruirse.

[heidegger]

el hombre desde siempre a sabido relacionarse entre ellos .
Pero desde que se fue formando la sociedad yo creo que el hombre solo quiere tener el maximo poder por lo cual nos destruimos entre nosotros mismos como en las guerras,...

[Nadia Pro-Marx]

Estoy de acuerdo con Althusser, creo que el hombre tiene dentro lo bueno y lo malo, y que la sociedad le enseña a sacar su lado malo. Y más el capitalismo con la tendencia natural de ese sistema economico a sacar el lado egoista del ser humano.

Althusser dijo:

El hombre desde el principio cuando vivía en un estado de naturaleza temía a la soledad por lo que formó las primeras sociedades. Al principio eran grupos poco numerosos, mas tarde a medida que la población iba aumentando crecieron.
Cabe la posibilidad de destruirnos los unos a los otros, pero en su época no lo hicimos.
El hombre es bueno por naturaleza (por tanto no tendríamos por que destruirnos, no hay posibilidad alguna) es la SOCIEDAD quien lo CORROMPE.

[MILL]

Claro la culpa siempre la tiene la sociedad, entonces ¿porque los monos viven en sociedad y no se matan entre ellos?, la culpa es de todo aquel que se pone por encima de todos los hombres despreciando a los demas por su propia supervivencia y ello crea que algunos no se sientan identificados con esta especie.
El ser humano es bueno por naturaleza cuando se siente parte de la naturaleza y no el poderosisimo dueño de todo aquello que le rodea.

[Montesquieu]

completamente de acuerdo con mill, el hombre no es necesariamente un lobo para el hombre
si lo hubiera sido, no habríamos llegado a donde estamos ahora.
sin embargo, es cierto que la sociedad corrompe en muchas ocasiones al hombre, pero decir sociedad no me gusta, es utilizar generalizaciones que odio, porque no es toda la sociedad la que corrompe, porque hay mucha, muchísima gente buena.
quizá el problema sea, como dice mill, que alguien se crea superior a los demás y empiece a aplastarlos..
echar la culpa a la sociedad creo que es una forma de quitarnos responsabilidad, de decir que no es culpa nuestra, pero recordad que nosotros también somos sociedad...

MILL dijo:

Claro la culpa siempre la tiene la sociedad, entonces ¿porque los monos viven en sociedad y no se matan entre ellos?, la culpa es de todo aquel que se pone por encima de todos los hombres despreciando a los demas por su propia supervivencia y ello crea que algunos no se sientan identificados con esta especie.
El ser humano es bueno por naturaleza cuando se siente parte de la naturaleza y no el poderosisimo dueño de todo aquello que le rodea.

[Nadia Pro-Marx]

¿Y no es eso afirmar que la sociedad corrompe? ¿Estais seguros de que el hombre es sólo bueno por naturaleza? Entonces las cosas malas a qué se deberian? Si el hombre es sólo bueno, entonces no habría nada malo que sacar, la convivencia sería perfecta no? Pero eso se ha demostrado que no es así. Y sí le echo la culpa a la sociedad pero precisamente porque somos nosotros mismos.

[Montesquieu]

el hombre tiene naturaleza bipolar, por decirlo de algún modo.
para mí, afirmar que el hombre es malo por naturaleza me parece algo injusto, porque también hay gente buena.
se podría decir que es igual de injusto afirmar que el hombre es bueno por naturaleza, porque también hay hombres malos, pero me gusta más esa afirmación.
es cierto que somos buenos y malos por naturaleza, pero decir que es la sociedad la que nos saca nuestro lado malo... me parece mucho más injusto que las demás afirmaciones anteriores, porque la sociedad puede sacar también nuestro lado más humano, más amable...



En fin, quizá dependa sólamente de quién sea cada persona... porque cada uno de nosotros somos un mundo.

Nadia Pro-Marx dijo:

¿Y no es eso afirmar que la sociedad corrompe? ¿Estais seguros de que el hombre es sólo bueno por naturaleza? Entonces las cosas malas a qué se deberian? Si el hombre es sólo bueno, entonces no habría nada malo que sacar, la convivencia sería perfecta no? Pero eso se ha demostrado que no es así. Y sí le echo la culpa a la sociedad pero precisamente porque somos nosotros mismos.

[MILL]

La sociedad no es lo que corrompe nos corrompemos los seres humanos, nos convertimos en lobos por nuestras cirscustancias. No necesitamos de la sociedad para ser mezquinos y mentirosos, no nos lo exige, ademas las decisiones son nuestras siempre. El hombre no es malo ni bueno, el hombre toma caminos que lo llevan a uno u otro fin, mas bueno o mas malo, pero tiene las dos cosas en su interior, elige lo que cree mejor para si mismo y a veces se equivoca tanto con los fines como con los medios.

[Montesquieu]

completamente de acuerdo contigo

MILL dijo:

La sociedad no es lo que corrompe nos corrompemos los seres humanos, nos convertimos en lobos por nuestras cirscustancias. No necesitamos de la sociedad para ser mezquinos y mentirosos, no nos lo exige, ademas las decisiones son nuestras siempre. El hombre no es malo ni bueno, el hombre toma caminos que lo llevan a uno u otro fin, mas bueno o mas malo, pero tiene las dos cosas en su interior, elige lo que cree mejor para si mismo y a veces se equivoca tanto con los fines como con los medios.

[Nadia Pro-Marx]

No estoy de acuerdo del todo con lo que dices, Mill. El hombre es malo Y bueno. Sí necesitamos de la socidad para realizar actos mezquinos, porque si no hubiera sociedad, si no hubiera seres humanos con los que interactuar, ¿a quién le harías el daño?

[MILL]

El hombre ya es lobo para si mismo en muchas ocasiones, sin sociedad todo el daño iria hacia uno mismo.