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HACIA LA FILOSOFÍA DESDE LA DIVERSIÓN Y HACIA LA DIVERSIÓN DESDE LA FILOSOFÍA

¿Puede Dios interrumpir las leyes de la naturaleza? ¿puede decidir que el fuego no queme?

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Respuestas a esta discusión

Si, la entiendo, todo lo ha creado Dios para los cristianos, pero hay gente que se queda en que eso pasa y ya está. Podría ser un geniecillo maligno, es un poco más dificil, pero por poder, puede serlo todo... ýo me quedo en que Dios puede modificarlo todo.

Montesquieu dijo:
bueno, pues olvida de ser cristiano... ¿podria hacerlo el geniecillo maligno? ademas, no solo los cristianos creemos en un dios...
por cierto, yo soy cristiana y no creo que dios haya hecho que se creen las condiciones atmosféricas... creo que Dios ha hecho un mecanismo que las rige... entiendes mi diferencia?

Zambrano dijo:
Esque aquí volvemos a la eterna reflexión también...esto depende de las creencias de cada uno... si eres cristiano creerás en ello, aunque he de decir que hay algunos matices en esta reflexión, porque a ver, está claro que en las noticias meteorológicas podemos ver que la lluvia, la nieve o lo que sea está causado por ciertas condiciones atmosféricas, si... pero luego se puede pensar en otra cosa: ¿ quién provoca esas condiciones ? ... pues ahí ya entraríamos en el tema al que yo me refiero, si eres creyente, creerás en "algo" (Dios) que haya provocado eso, si no, pues se seguirá en el pensamiento de que simplemente eso pasa y ya está.
coincidimos... poder puede, ahora que lo haga es diferente... pues sería una "tontería" cambiar unas leyes que han regido nuestra existencia desde hace millones de años (no la existencia sola del ser humano, claro)

Zambrano dijo:
Si, la entiendo, todo lo ha creado Dios para los cristianos, pero hay gente que se queda en que eso pasa y ya está. Podría ser un geniecillo maligno, es un poco más dificil, pero por poder, puede serlo todo... ýo me quedo en que Dios puede modificarlo todo.

Montesquieu dijo:
bueno, pues olvida de ser cristiano... ¿podria hacerlo el geniecillo maligno? ademas, no solo los cristianos creemos en un dios...
por cierto, yo soy cristiana y no creo que dios haya hecho que se creen las condiciones atmosféricas... creo que Dios ha hecho un mecanismo que las rige... entiendes mi diferencia?

Zambrano dijo:
Esque aquí volvemos a la eterna reflexión también...esto depende de las creencias de cada uno... si eres cristiano creerás en ello, aunque he de decir que hay algunos matices en esta reflexión, porque a ver, está claro que en las noticias meteorológicas podemos ver que la lluvia, la nieve o lo que sea está causado por ciertas condiciones atmosféricas, si... pero luego se puede pensar en otra cosa: ¿ quién provoca esas condiciones ? ... pues ahí ya entraríamos en el tema al que yo me refiero, si eres creyente, creerás en "algo" (Dios) que haya provocado eso, si no, pues se seguirá en el pensamiento de que simplemente eso pasa y ya está.
A ver, diré todas las cualidades de dios y con ellas la respuesta a ésta pregunta es evidente:

Puedo ver a dios? ... no, él no puede ser visto por nadie.
Vale vale, puedo oírlo? ... no, él no emite ningún sonido
Ok, puedo aunque sea tocarlo? ... no, no tiene cuerpo
Ahh vale, mmmmm puedo olerlo o saborearlo? ... no, no puede ser olido ni saboreado
Ah bueno, entonces, si no puedo percibirlo por ninguno de mis sentidos, puedo usar una máquina de rayos infrarojos o cualquier otro tipo de instrumento que sea capaz de detectar alguna clase de energía incapaz de ser captada por los sentidos humanos? ... no, no puede ser percibido por ningún instrumento científico
No? entonces si no hemos sido capaces de detectarlo mediante ningún instrumento dentro del universo, es que no existe no? ... pues no, lo que pasa, es que él no está dentro del universo, está fuera de los límites espacio-temporales.
Fuera de los límites del espacio y del tiempo? pero si está fuera de los límites del espacio quiere decir que no está aquí, y si está fuera del tiempo quiere decir que nunca ha estado. Entonces, puede irrumpir en la naturaleza? ... no, si no está no puede irrumpir en nada de nuestro universo.

1. No está aquí.
2. Nunca ha estado.
3. Esté donde esté no puede ser detectado mediante los sentidos y/o por algún instrumento científico.

CONCLUSION:
No existe
Las propias cualidades de dios que el ser humano les ha dado (se las ha dado el ser humano ya que fue el ser humano quien inventó a dios como necesidad de explicar el origen del mundo) refutan su existencia. Dios no puede existir ya que sus características hacen que ésto sea imposible. Si algo no puede ser percibido de ningún modo y tampoco está dentro del universo es lo mismo que si no existiera.
Dios como Todopoderoso que es puede interrumpir las leyes de la naturaleza y por ejemplo puede decir que el qfuego no queme.Lo que ocurre que Dios nos da libertad a todas las personas y cada cual actúa según su conciencia.Pero entonces no preguntaremos ¿cómo Dios que es infinitamente bueno puede dejar que ocurran catástrofes o hechos que no son producidos por el humano?Dios no interviene en el rumbo y las leyes del Mundo aunque puede, y si ocurre algo no debemos de echar las culpas a Dios sino cuestionarnos como nosotros podemos ayudar a aliviar ese sufrimiento.Por ejemplo; con la gran Catástrofe de Haití (que por cierto ya todo el mundo se ha olvidado excepto los cristianos que están trabajando allí día y noche) porque en vez de echar las culpas a Dios no nos pregunatmos como podríamos haber evitado esas muertes si antes de esa Catástrofe los haitianos no hubieran estado en pobreza y viviendo en chabolas por el egoísmo humano y la avaricia del dinero?Porque en Japón ocurrió un terremoto parecido y sólo murieron 5 personas.¿Porqué será?¿Será por su rriqueza?Dios nos da libertad y cuando ocurren catastrofes como el anterior (propias del funcionamiento del mundo) en vez de echar la culpa a dDos cuestionémonos porqué han muerto tantas personas y en parte de que tenemos nosotros la culpa para cambiar en un futuro.Es mi opinión.
Dios podria interrumpir en las leyes de la naturaleza pero, si lo hace, ya no daria la libertad que tenemos aora...
el puede decidir que el fuego no queme... pero entonces no seria fuego, seria otra cosa llamada de diferente manera, pero no fuego
por tanto el puede cambiar las cosas que pasan pero si lo hace ya no seriamos realmente libres, creeriamos ser libres pero no lo sabemos.

Unas cuantas preguntas:

 

Dijiste: "Dios como Todopoderoso que es puede irrumpir las leyes de la naturaleza y por ejemplo puede decir que el qfuego no queme. Lo que ocurre que Dios nos da libertad a todas las personas y cada actual actúa según su conciencia."

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? no logro establecer ninguna conexión entre esas dos proposiciones, qué tiene que ver que dios irrumpa en las leyes de la naturaleza con que el ser humano deje de ser libre? es que si irrumpiera en la naturaleza el ser humano perdería la libertad? por qué? qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

 

Dices que cuando ocurren catástrofes, que son "propias del funcionamiento del mundo", no hay que echarle la culpa a dios. Hola? quién creó el mundo? dios? si dios creó el mundo, el funcionamiento de éste es responsabilidad de dios. Es como si yo creo una bomba, si la bomba explota y mata a 30 personas, el responsable soy yo por crear la bomba, aunque no haya sido mi intención detonarla. Creo que tu error fue que supusiste que las leyes de la naturaleza son propias del funcionamiento del mundo y que dios no tuvo nada que ver con ellas como si no las hubiera creado. Pues si dios creó el mundo también creó las leyes, y aunque no las hubiera creado pero tiene el poder para cambiarlas, por qué dejar que ocurran catástrofes y no evitarlas si es que ése dios es tan bueno? antes esta pregunta respondiste "no hay que echarle la culpa a dios y más bien deberíamos preocuparnos en cómo pudimos haber evitado ese sufrimiento" o sea, no respondiste. Si dios no quiere evitar las catástrofes entonces no es bueno con nosotros, me parece lógico, no sé por qué piensas que no hay que echarle la culpa a dios, y otra cosa, quién te ha asegurado de que las catástrofes no son obra de dios???, porque dios es bueno??, y si es bueno por qué deja que ocurran catástrofes??

 

Dices que la muerte de los haitianos en el terremoto se debe a que antes de la catástrofe vivían en pobreza en chabolas por culpa de la arrogancia y la avaricia del dinero. Todo eso es pura mentira, ellos son pobres porque ellos quieren, no es culpa nuestra, es de ellos, nadie les obliga a no querer estudiar ni trabajar ni desarrollar el país como hacen las potenias mundiales, poruqe te recuerdo que en 1945 Alemania estaba destruida y ´mira cómo está ahora... perfectamente. Así que el desarrollo de un país se debe a la acción de sus habitantes y el interés por mejorar y progresar, en Haití ni siquiera es obligatorio estudiar y mucha gente no lo hace y prefiere vivir pobre en vez de hacer algo por mejorar su propio país, así que no le eches la culpa a los países ricos que ellos no tienen nada que ver.

ELECTRA dijo:

Dios como Todopoderoso que es puede interrumpir las leyes de la naturaleza y por ejemplo puede decir que el qfuego no queme.Lo que ocurre que Dios nos da libertad a todas las personas y cada cual actúa según su conciencia.Pero entonces no preguntaremos ¿cómo Dios que es infinitamente bueno puede dejar que ocurran catástrofes o hechos que no son producidos por el humano?Dios no interviene en el rumbo y las leyes del Mundo aunque puede, y si ocurre algo no debemos de echar las culpas a Dios sino cuestionarnos como nosotros podemos ayudar a aliviar ese sufrimiento.Por ejemplo; con la gran Catástrofe de Haití (que por cierto ya todo el mundo se ha olvidado excepto los cristianos que están trabajando allí día y noche) porque en vez de echar las culpas a Dios no nos pregunatmos como podríamos haber evitado esas muertes si antes de esa Catástrofe los haitianos no hubieran estado en pobreza y viviendo en chabolas por el egoísmo humano y la avaricia del dinero?Porque en Japón ocurrió un terremoto parecido y sólo murieron 5 personas.¿Porqué será?¿Será por su rriqueza?Dios nos da libertad y cuando ocurren catastrofes como el anterior (propias del funcionamiento del mundo) en vez de echar la culpa a dDos cuestionémonos porqué han muerto tantas personas y en parte de que tenemos nosotros la culpa para cambiar en un futuro.Es mi opinión.

Incluso aunque fuerse real, si existiera dios, con todas sus caracteísticas, cómo algo que no pertenece al mundo sensible, que no es observable ni material y carece completamente de presencia física puede irrumpir en el mundo físico??? es absurdo, patético e ilógico. Es como decir que el fuego congela.

Para empezar, si Dios es Todopoderoso creador de todo, nos crea a nosotros y nos concede una libertad, si cuando practicamos esa libertad él es capaz de irrumpir quiere decir que en realidad, no somos libres. También, si es omnisciente y todo lo sabe, si sabe lo que va a ocurrir en un determinado momento siempre, quiere decir que tampoco somos libres. No es que sea ateo ni creyente, simplemente veo que se le conceden tantas características a Dios que unas se contradicen a otras, claro está, ni Dios ni Jesucristo en su época dijeron ''Soy Omnisciente, y todopoderoso'' ( todopoderoso creo que si, pero me da exactamente igual por que lo sabemos por hechos narrados y no a ciencia cierta si esas fueron palabras exactas ). Ahora bien, si veis esto como yo lo estoy diciendo, siempre podreis achacarlo a que nosotros creamos una imagen de Dios, y como humanos que somos, siempre erramos. Bueno, más bien, veo eso que he subrayado como un argumento de escape, para que la creencia siga y no pueda desmontarse. En cuanto a lo de la responsabilidad, cabe decir que tengo la misma opinión que Eneas, si Dios nos crea y suceden catástrofes, lógicamente él tiene parte de culpa por ser su creador, no el 100% de ella. Todo esto que digo lo digo por lo que han dichi Electra y Eneas.

 

En cuanto a lo de Haiti, tengo que decirte Eneas, que si existen países pobres no es por que sus habitantes quieran, simplemente si nisiquiera tienen nada para comer, obviamente van a trabajar antes que a la escuela, ellos no tienen la culpa de por que no son desarrollados ( aunque en cierto modo, si la tienen, pero no los habitantes, si no los gobiernos, ya que esos países son en su mayoría prácticamente sostenidos economicamente, materialmente, etc por los países considerados ricos, pero eso es asunto aparte ). Tampoco la culpa es de los países ricos, ya que muchos ayudan, la culpa de que exista miseria en el mundo, no se le puede echar la culpa a nadie, no hay que buscar responsables, hay que ayudar siempre que se pueda. Y en cuanto a lo de Alemania, han remontado si, pero ¿a lo largo de cuantos años? No podemos comparar aún a Haití con Alemania, ya que sus historias no se parecen en nada, y la catástrofe de Haití ha pasado hace nada, la de Alemania hace un tiempo, si vemos que sigue asi durante mucho tiempo, se le tendrá que ayudar más, de momento dentro de lo que cabe, parece ser que estan volviendo a reestablecerse.

 

Por último, no voy a responder a la pregunta, pienso que la capacidad de razonamiento humana actual es muy inferior a la mínima requerida para resolver a esa pregunta,tanto si existe como si no, es algo que no me importa actualmente, esa pregunta se nos queda grande, por tanto yo no voy a responder. ( Recordemos que llevamos 2000 años de progreso, aunque ha sido mucho, no es el requerido para abarcar preguntas de tal calibre ).  Simplemente quería responder a Eneas y Electra, por que parece que dicen muchas cosas, y aunque algunas fundamentadas, quería que reflexionasen sobre lo que dicen.

 

 

Estoy de acuerdo, Edipo. Solo quiero aclarar lo de Alemania. Digo que Alemania se ha reconstruido después de haber sido destruida y eso ha necesitado unos cuantos años, éso es verdad, pero cuando lo comparo con Haití no me refiero a que Haití aún no se haya reconstruido de su catástrofe que pasó hace nada, sino que desde la existencia de Haití, se ha mantenido como un país subdesarrollado, mientras que Alemania se ha reconstruido en unos pocos años los haitianos han sido pobres desde su existencia. Incluso algunos países de América que estuvieron colonizados por los Españoles hoy en día son países muy avanzados, como México o Argentina, pero Haití no.

 

Y otra cosa, me ha llamado mucho la atención tu frase subrayada. Si dices que los humanos siempre erramos, quiere decir que también erramos al pensar que erramos, por lo que no erramos, así que decir que los humanos erramos, quiere decir que no erramos. :D

Edipo dijo:

Para empezar, si Dios es Todopoderoso creador de todo, nos crea a nosotros y nos concede una libertad, si cuando practicamos esa libertad él es capaz de irrumpir quiere decir que en realidad, no somos libres. También, si es omnisciente y todo lo sabe, si sabe lo que va a ocurrir en un determinado momento siempre, quiere decir que tampoco somos libres. No es que sea ateo ni creyente, simplemente veo que se le conceden tantas características a Dios que unas se contradicen a otras, claro está, ni Dios ni Jesucristo en su época dijeron ''Soy Omnisciente, y todopoderoso'' ( todopoderoso creo que si, pero me da exactamente igual por que lo sabemos por hechos narrados y no a ciencia cierta si esas fueron palabras exactas ). Ahora bien, si veis esto como yo lo estoy diciendo, siempre podreis achacarlo a que nosotros creamos una imagen de Dios, y como humanos que somos, siempre erramos. Bueno, más bien, veo eso que he subrayado como un argumento de escape, para que la creencia siga y no pueda desmontarse. En cuanto a lo de la responsabilidad, cabe decir que tengo la misma opinión que Eneas, si Dios nos crea y suceden catástrofes, lógicamente él tiene parte de culpa por ser su creador, no el 100% de ella. Todo esto que digo lo digo por lo que han dichi Electra y Eneas.

 

En cuanto a lo de Haiti, tengo que decirte Eneas, que si existen países pobres no es por que sus habitantes quieran, simplemente si nisiquiera tienen nada para comer, obviamente van a trabajar antes que a la escuela, ellos no tienen la culpa de por que no son desarrollados ( aunque en cierto modo, si la tienen, pero no los habitantes, si no los gobiernos, ya que esos países son en su mayoría prácticamente sostenidos economicamente, materialmente, etc por los países considerados ricos, pero eso es asunto aparte ). Tampoco la culpa es de los países ricos, ya que muchos ayudan, la culpa de que exista miseria en el mundo, no se le puede echar la culpa a nadie, no hay que buscar responsables, hay que ayudar siempre que se pueda. Y en cuanto a lo de Alemania, han remontado si, pero ¿a lo largo de cuantos años? No podemos comparar aún a Haití con Alemania, ya que sus historias no se parecen en nada, y la catástrofe de Haití ha pasado hace nada, la de Alemania hace un tiempo, si vemos que sigue asi durante mucho tiempo, se le tendrá que ayudar más, de momento dentro de lo que cabe, parece ser que estan volviendo a reestablecerse.

 

Por último, no voy a responder a la pregunta, pienso que la capacidad de razonamiento humana actual es muy inferior a la mínima requerida para resolver a esa pregunta,tanto si existe como si no, es algo que no me importa actualmente, esa pregunta se nos queda grande, por tanto yo no voy a responder. ( Recordemos que llevamos 2000 años de progreso, aunque ha sido mucho, no es el requerido para abarcar preguntas de tal calibre ).  Simplemente quería responder a Eneas y Electra, por que parece que dicen muchas cosas, y aunque algunas fundamentadas, quería que reflexionasen sobre lo que dicen.

 

 

Eneas, si estás de acuerdo en lo que he dicho, también estarás en desacuerdo con lo que has dicho de ''los haitianos son pobres por que ellos quieren no es culpa nuestra'' ya que simplemente hablé para darte a entender que nadie es pobre por que quiera ( no saques ahora tema de vagabundos o similares, aunque no os lo creais, ese es otro modo de vida y de pensamiento, requeriría otro tema aparte ).

 

Si has entendido comprendes lo que te digo y entiendes que nadie es pobre por que quiera, comprenderás que tu afirmación de que los haitianos son pobres por que quieren es errónea, luego fallas. Entonces, si has fallado ¿Como puedes decir que nunca erramos?

 

/ He tenido un fallo al decir la palabra siempre  en lo que he escrito antes, no es siempre si no con frecuencia lo que queria decir.

Creo que Dios puede interrumpir las leyes de la naturaleza porque él fue quien creo todo...sin embargo, si lo hizo a su manera y la naturaleza esta creada por él deben de gustarle las cosas tal y como estan, y por eso no las cambia cuando él quiera.
A ver, que estoy de acuerdo contigo excepto en lo de que la gente es pobre porque quiera y en lo de que "siempre" erramos, pero has rectificado y has cambiado el siempre por el con frecuencia asi que estamos de acuerdo. Pero lo de los haitianos todavía sigo estando en desacuerdo.

Edipo dijo:

Eneas, si estás de acuerdo en lo que he dicho, también estarás en desacuerdo con lo que has dicho de ''los haitianos son pobres por que ellos quieren no es culpa nuestra'' ya que simplemente hablé para darte a entender que nadie es pobre por que quiera ( no saques ahora tema de vagabundos o similares, aunque no os lo creais, ese es otro modo de vida y de pensamiento, requeriría otro tema aparte ).

 

Si has entendido comprendes lo que te digo y entiendes que nadie es pobre por que quiera, comprenderás que tu afirmación de que los haitianos son pobres por que quieren es errónea, luego fallas. Entonces, si has fallado ¿Como puedes decir que nunca erramos?

 

/ He tenido un fallo al decir la palabra siempre  en lo que he escrito antes, no es siempre si no con frecuencia lo que queria decir.

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