FILOSOFIESTA

HACIA LA FILOSOFÍA DESDE LA DIVERSIÓN Y HACIA LA DIVERSIÓN DESDE LA FILOSOFÍA

¿Estamos completamente seguros de que fuera de nuestra mente existe un mundo real material?

¿Qué razónes se pueden aducir para ponerlo en duda o no?

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Respuestas a esta discusión

antes ni siquiera me lo había planteado...
era algo que daba por hecho
ahora, desde el año pasado
no lo sé
no sé si estoy soñando
si soy un ser inventado por un geniecillo maligno
si soy lo que veo en el espejo (aunque en muchas ocasiones he visto que no)
no lo se!
lo que sí sé, es que no puedo hacer ni actuar como si no estuviera ese mundo material a mi alrededor...
.... quién sabe! puede que no.. puede que sí. Como se yo que lo que estoy viendo es real, como sé que no me está engañando un geniecillo maligno u otro ser ...porque los perros ven las cosas en blanco y negro? porque las arañas ven las cosas multiplicadas por 3? quién está viendo la realidad?
la infinita cuestión...!!

vamos a ver, si lo de afuera no existiera, no podría ponerlo en duda, quiero decir, que dudar de algo implica que existe ése algo, si no existiera no podría dudar de él por el simple hecho de no haberlo percibido nunca (hablo de objetos sensibles), otra cosa es que pueda dudar de su forma auténtica ya que, basándonos en la vista, el margen de error difiere según la perspectiva en que se mire y también el tipo de vista (no es lo mismo mirar a la tierra desde dentro que parece ser plana que verla desde fuera que se ve redonda, tampoco es lo mismo que una persona con astigmatismo o con miopía que alguien que tiene una vista sana, o también es distinto el mundo externo si lo miras con los ojos de un humano que si lo ves con los de un perro o una mosca. También influye la luz y el acercamiento). Sin embargo, eso concierne a la vista, tenemos otros 4 sentidos para percibir el mundo, decir que los sentidos me engañan porque veo la cabeza de mi compañera de un tamaño reducido al que en realidad tiene porque lo veo desde lejos es una exageración extravagante ya que, solo estás usando el sentido de la vista, y por otra parte, cuando dices que es distinto al que realmente tienes lo dices porque cuando te acercas ves k la cabeza es mas grande, luego estás usando el mismo sentido (la vista) sólo que con distinto grado de alejamiento, por lo que lo que distorciona la apariencia no es el sentido sino la forma en que llegan los rayos de luz a nuestros ojos debido a la posición en la que estemos respecto a lo que observamos, además de que puedes percibir esa misma cosa de otros 4 modos distintos, dándote una apariencia más próxima a la propia de lo que observas. Si tuviéramos 6 sentidos pues percibiríamos de mejor forma el mundo, pues lo estarías percibiendo de un modo más, obteniendo así nuevos datos. Pues bien, podemos dudar de la forma de los objetos sensibles por el problema de los sentidos, pero no de su existencia, ya que, si no existiera, ni siquiera podría ser percibido. Otra cosa es que esté soñando, aún así, si estoy soñando, existe como parte del sueño, en otras palabras, el mundo en el que estoy sería el sueño y todo lo que hay en el sueño existe como parte del sueño.

 

Dejémonos de objetos sensibles y vayámonos al área intelectual. ¿Podemos dudar de nuestras ideas?. Las ideas existen como tal, otra cosa es que sean ciertas, esto suena un poco confuso ya que es dificil explicarlo pero, quiero decir que una idea es verdadera cuando se corresponde con la realidad (pues claro xD), que en mi opinión, puede hacerlo de dos maneras:

 

1) Cuando la idea proviene de un objeto sensible (si los objetos sensibles existen por lo que expliqué anteriormente, la idea de la existencia del objeto es totalmente cierta, ya que he presenciado su propia existencia, es decir, que vienen de la experimentación de la experiencia misma).

Es lógico, a ver, si lo que percibo existe (existe porque lo percibo, si no existiera no podría percibirlo, y si es un sueño existe como parte del sueño), entonces la idea de la existencia de lo que percibo es irrefutable, otra cosa es CÓMO ES REALMENTE LO QUE PERCIBO. Es decir, las cosas son percibidas de una forma distinta según el número y tipo de sentidos o por su modo de aplicación, por lo que la esencia de lo percibido difiere, así que la realidad es diferente, según las circunstancias citadas. La realidad es distinta según quien la perciba, pero es indudable su existencia ya que es percibida, entonces, ¿Cuál es la verdadera realidad? ¿Quién percibe de forma correcta la realidad? la respuesta es.. ¡ la realidad física es totalmente subjetiva! se considera válido cualquier modo de percepción de la realidad, aunque sea distinta según quien lo mire ninguna realidad es la "verdadera" realidad, todas son válidas bajo el punto de referencia en que se perciban (del mismo modo que se considera válido la velocidad que tenga un cuerpo independientemente del punto de referencia del que se desplace, es decir, un señor sentado dentro de un tren en movimiento está quieto visto desde una persona que va dentro del tren pero se está moviendo visto desde una persona que va dentro del tren, ambas afirmaciones son válidas).

Debido a que hay infinitud de puntos de referencia, hay infinitudes de afirmaciones válidas sobre la apariencia de la realidad, por lo que ésta siempre será subjetiva, lo único que es objetivo es, repito nuevamente, su existencia.

Ahora bien, todo lo que es percibido existe, independientemente de cómo se vea, pero no todo lo que existe implica la necesidad de ser percibido, aquí entra la segunda manera que tiene una idea de corresponderse con la realidad:

 

2) Cuando la idea es lógica. Si es lógica, y por tanto indudable, es cierta.

 

Luego quedan otras ideas que no provienen de percepciones sensibles ni de la lógica, y son distintas según el punto de referencia, por lo que se consideran válidas todas bajo el punto de referencia en que se miren. Éstos puntos de referencia dependen de la civilización y de la cultura. Pertenecen a este tipo de ideas a la amistad, el amor, el miedo, el bien, el mal, etc. Por ejemplo:

 

En la civilización A, lo bueno es matar y hacer sufrir a los demás, luego una violación seguida de un asesinato se considera bueno, sin embargo, evitar un asesinato se considera malo.

 

En la civilización B, por el contrario, lo bueno y lo malo es todo lo contrario respecto a la civilización A, por lo que evitar un asesinato es bueno y matar es malo.

Lo bueno y lo malo dependen del concepto que se tenga por estos, y difiere según la cultura.

 

:)

Es un pregunta bastante difícil y complicada de responder, lo fácil es creer que sí hay un mundo material que es por el que nos movemos para no enfrentarnos a un pensamiento diferente pero ¿y si nuestra mente tiene una visión errónea del mundo y lo que vemos las personas no es así? una cosa que muchas veces me he planteado, nosotros miramos hacia delante y vemos un coche , arboles , casas , farolas , animales , juegos infantiles etc  . nos damos la vuelta 180 grados y vemos cosas diferentes pero ahora digo la pregunta lo que tenemos detrás existe o es solamente lo que mi mente a querido que vea . ese mundo material sigue tal cual si yo lo veo o no lo veo es decir es complicado de creer que no ha cambiado pero nosotros no lo vemos como sabes que existe,  le hacemos caso a nuestra mente y creemos que sí, o nos guiamos por nuestros sentidos y decimos que no existe porque no lo estoy viendo es decir es un tema complicado de responder . yo pienso que el mundo que nos rodea existe y aunque no lo veamos, si existe por que escuchas a la naturaleza , a los pajaros aunque tu no los veas los sientes porque nuestro cuerpo tiene la fuerza de hacer sentir cosas que no se ven como en este caso es lo que no vemos que es ese mundo material . también tenemos que decir que si le hacemos caso a la ciencia este mundo no es como lo vemos ya que las cosas no tienen color son en blanco y negro solo que gracias a nuestros ojos , la luz y la composición de las cosas materiales hace que existan los colores pero en realidad esto si es fruto de nuestra mente ya que es creado por nuestros sentidos . respecto a lo material yo si creo que exista un mundo real, el que vemos, no hay otro desde mi punto de vista pero esto es cuestionable simplemente con la moral de otra persona que piense lo contrario es mas correcto lo mío si por que la ciencia me da la explicación de la materia pero cada uno es libre de pensar cualquier cosa siempre que no haga daño a nadie . pero ahora me voy a la pregunta seguro 100 % , no estamos por que la seguridad es algo que sí o sí, es decir,  nunca vamos a estar seguros de que este mundo sea real 100 % ya que habrá persona que lo cuestionen y que por mucha ciencia que haya y nos diga que es lo correcto que este mundo es  real , nosotros  lo podemos cuestionar porque la mente humana tiene la virtud de cuestionarse lo incuestionable. Saliéndonos de la realidad de este mundo, hablemos de la palabra seguridad nada es seguro en esta vida ya que existe la improbabilidad es decir algo puede ser seguro pero siempre cabe una posibilidad de que no se a así como creemos, ya que en este mundo ha ocurrido cosas que eran seguras y también no han ocurrido muchas que eran seguras y gracias a la improbabilidad se dio lo contrario, esto quiere decir que la seguridad no es 100 % por lo que nunca podremos decir que es totalmente seguro este mundo pero también digo que la probabilidad es tan alta que casi no cabe la posibilidad de que este mundo que nuestra mente ha creado no sea real, pero como cabe esa mínima posibilidad la gente se lo puede plantear y cuestionar para sacar conclusiones y poder pensar en estos temas que aunque no llegues a veces a ninguna conclusión es divertido pensar y decir hoy puede ser el dia que encuentre la respuesta a todas mis preguntas .

¿Lo estamos realmente? Creemos que lo que vivimos día a día es lo real y que todo lo que percibimos con nuestros sentidos es lo que es realmente, pero también hemos tenido esa sensación cuando soñábamos. Los filósofos nos han dicho durante el paso de los siglos que los sentidos nos engañan, por tanto, ¿por qué íbamos a creer nosotros en ellos solo porque nos han "impresionado" un poco con unas cuantas estratagemas de las suyas, como yo digo? 

Los cierto es que no creo que nadie llegue a creer del todo en su existencia porque en cuanto te planteas esta pregunta ya empiezas a dudar.

Yo creo que no podemos asegurarlo realmente, ya que para nosotros, lo que vemos, lo que percibimos, es lo que nosotros creemos que es real, pero no hay ninguna teoría que confirme que estamos equivocados, o que estamos en lo cierto.

A lo largo de nuestra vida, podemos ir buscando respuestas a todo aquello de lo que dudamos, y puede que lleguemos a estar muy cerca de la verdad, pero no podremos tener la verdad absoluta.

Por ello, podemos creer que fuera de nuestra mente existe un mundo real material, pero no lo podemos asegurar completamente, ya que este lo percibimos a través de nuestros sentidos, y estos en ocasiones nos engañan.

Pues yo creo que sí vamos es que con certeza , pongo el ejemplo de que ahora mismo estoy escribiendo en un ordenador que es algo material , llevo puesta ropa..que es algo material estoy rodeada en mi cuarto de cosas que simplemente son cosas materiales por lo que estoy segura de que haber lo hay de que existe un mundo material fuera del mundo de mi mente porque ahora mismo estoy pensando en otra cosa a la misma vez que estoy aquí en mi mundo material. Por lo que yo estoy segura y creo que fuera de nuestra mente existe ese mundo real y material.

Completamente seguros no estamos, pero tampoco es algo que me quite el sueño, no me importa mucho si existe realmente o no un mundo material, ya que, sino puedo salir de mi mente, o del mundo real material o del lugar en el que realmente me encuentre, porque me voy a preocupar de donde estoy, si digamos que estoy en Matrix, hasta el momento en que me ofrezcan la pastilla roja o azul me va a dar completamente igual donde me encuentro realmente, además, el mundo donde me encuentro puedo percibirlo con los sentidos, y aunque estos me engañen me están dando una sensación fija, siempre la misma sensación, la cuál me basta, ya que las demás personas tienen unas sensaciones lo suficiente parecidas a las mías, por tanto prefiero aceptar éste mundo tal y como es.

Ese mundo material lo percibimos por los sentidos, es decir todo lo que vemos, oímos, tocamos, olemos... es percibido por nuestro sentidos por lo que todo está en si los sentidos nos engañan no podemos estar completamente seguros porque si tú no ves no oyes no puedes tocar ni oler no existe nada real material. 

Yo creo que no podemos estar completamente seguros porque todo reside en los sentidos y depende si creemos en ellos o en lo engañosos que son.

No lo se. Yo ya no estoy seguro si lo que está a mi alrededor es lo real porque me ha quedado claro que nuestros queridos sentidos me engañan en muchas cosas, no tengo la certeza absoluta de que lo estén haciendo pero tampoco la tengo de que mi alrededor sea una verdad de la que no pueda dudar. Mi mente y mis sentidos juegan conmigo ,y nunca sabré si la realidad que todos creemos que la es, la es o no.

Es algo que no podemos afirmar realmente. A lo mejor nosotros cremos que sí, que hay un mundo real que es el que nosotros percibimos y el que conocemos a través de nuestros sentidos pero... nada ni nadie nos puede asegurar que lo que nosotros creemos que es real sea lo real y que no sea un sueño. Si ese mundo material de fuera lo percibimos con nuestros sentidos y está demostrado que éstos nos engañan a veces no podemos estar completamente seguros de que éste exista

Pues claro que estoy completamente segura que todo lo que veo y que esta fuera de mi es real, porque con los sentidos lo puedo confirmar al tener tales cosas a tales distancias, y desde chicos ver siempre lo mismo nos hace confirmar y confiar plenamente en lo que tenemos a nuestro alrededor sin tener que dudar de casi nada porque hemos experimentado como se han quedado iguales o han ido cambiando según el objeto que sea.

Es que si no ¿qué somos entonces dónde estamos metidos… somos fruto de un sueño o qué?

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